Tak nejak nevim kudy kam.
Za tech 9 let jezdeni jsem toho uz dost vystridal a krome kuze od PSi jsem nikdy nebyl vylozene nadsenej. Ale s Pharaem jsem dost spokojenej.
Zase potrebuju resit obleceni a vubec nevim kudy kam. At delam co delam, nejsem schopny pochopit, proc komplet od Rockway koupim za 4000,- a komplet od BMW Rally nebo TT Compaňero za desetinasobek.
Vyhledaval jsem predevsim bezpeci, ale to tu roli nehraje, at je to cokoliv, v textilu proste chranice stejne nejsou a vzdy je vymenim alespon za Knoxy, ikdyz se to porad neda srovnavat s chranicema v kozeny kombineze.
Nepromok POLOtex v Pharau funguje na vybornou i po 3 letech a nejakym tom jemnym prani ve vane, ale ikdyz jsem v suchu, nacucana bunda vazi asi pul tuny a pres noc ve stanu neuschne.
Ja bych dal docela rad za obleceni dost penez, ale nejspis skoncim zase u Pharaa, protoze se mi nedari najit duvody proc jit vys. Urcite bych zaplatil za bezpeci, ale kde ho najit?
Vezmu si na sebe bundu Pharao, prastim loktem do zdi a vytrysknou mi slzy. Chranice naprosto k nicemu a opravdu poradny protektory jsem v textilu nikdy nevidel.
Nemate nekdo zkusenosti s textilem od PSi? Jestli nahodou nedbaji na bezpecnost i v textilnim svete a zaroven jestli umi i to ostatni co potrebujeme (nepromokavost, ventilace,...)?
Covece resim ted to stejny, ty bundy Farao se mi libi a navic cena je taky dobra. Ted jezdim v bunde od Ixonu a chranice sou tam super, takovy musle, ne jak nekde - vypada to jak vetsi placacka...k tomu jsem si nechal na miru usit kalhoty smart gt od psi, zatim v nich nemam moc najezdeno, ale zpracovani super, chranice jsem si nechal dat gelovy(novinka prej) a taky docela dobry. Je tam sice outlast, ale vcera v tech vedrech jsem byl sparenej jak prase, naopak okolo 8 stupnu pohoda.
Vloni jsem nechával ušít velitelce komplet u Hubíka (PSI). hadrovej a tu "nejvyšší" řadu. První problém - nemá to vyndavací membránu a tak bych se v tom já spařil jako kuře. Pro mojí ženskou je to ideální, je jí zima i v +30°C
Chrániče na popojíždění jsou dostačující, ale co tam Hubík dává zjistíš na jejich stránkách. Mění se to.http://www.psihub...
Mám srovnání s PSI a Rockway. PSI je kvalitněji šité a hlavně na míru. To je plus pro ženskou. Neproprší, ale nacucá se jako každej jinej hadr. nemoky potřebuješ.Možná má na vršek použitý i kvalitnější materiál, ale to jsem nestudoval.
Rockway je víc pro chlapa, co chce hadry, které nemusí moc šetřit a nejsou drahé. Chrániče na pojíždění dostatečné. Pokud chceš zvýšit svoje bezpečí, musíš si pořídit vlastní košili nebo tak něco. Jde z toho vyndat F jako všecko. Takže i membrána a oproti PSI lépe větrají. Slabé vyválení bez problémů. Pokud nechceš Klim a nebo Rukku, tak v hadrovém provedení je Rocway jedním ze slušných řešení.
Membrány u obojího nejsou Goráč, ale vodu nepustí. Měl jsem po protrženým nemoku v klíně lavor a spodky byly suché.
Ale každej se cítí v hadrech jinak a navíc - kůže je kůže. Ovšem na GS a v létě ten hadr stačí.
Z mé osobní zkušenosti bych si vybral Rocway než Hubíka v textilu už jenom kvůli té membráně a větrání. V kůži bych šel do Hubíka a v drahejch hadrech jsem nerozhodnej mezi Rukkou a Klimem.
Lepší je být zbytečně vyzbrojen než beze zbraní bezmocný.
"Laskavým slovem a namířenou pistolí dosáhnete víc než jen laskavým slovem" www.elektrorv.cz
O Revitu jsem premyslel, odradila me recenze tusim Doca z Recka, kde to klukum velice rychle odeslo. Ja vybral pred lety R2P, ktere od te doby drzi, nepromokne, vetra a zkratka nemam vuci nemu jedinou vyhradu. Dalsi R2P v mem okoli to same, bez vyhrad. Cena za komplet tehda tusim rovnych 25K. Nejdrazsi je asi ta GORE-TEX vlozka, kterou kdyz je vedro tak vyndam a hodim do kufru. Jinak odzkouseno cely den v desti a vydrzelo. Bunda samozrjme necucana, takze na dovolene pri celodenim desti stejne beru nemoky.
BMW R1150GS MY02
Nemůžu komentovat PSI, nikdy jsem od nich nic neměl ale vem to asi takhle - jak je možné, že motorka jde koupit za 50 tisíc nebo za 500 tisíc? Vždyť je to jen motorka. Jedna je vyrobená v číně, druhá třeba v americe. A rozdíl je opravdu desetinásobek.
S oblečením je to úplně stejné. Různé asijské textilní oblečení neznámých jmen se prodává za 100EUR nebo i méně za kus. Funguje to tak, že si vymyslíš co chceš za barvy, kde chceš jaké kapsy a oni ti to tam ušijí a dají na to značky, které si právě vymyslíš. Obvykle je podmínka vzít toho (v kombinaci) hodně. Normální je objednávat třeba půl kontejneru apod. Takhle vznikají značky - neznačky. Prostě si dovozce vymyslí jméno a oni mu udělají všechno s tím názvem. Výrobců jsou stovky, konkurence je tam obrovská. Nějaký vývoj neexistuje, ušijí oblečení podle fotky. A nešijí jen motorkářské - je jim to jedno. Dělají kopie módního oblečení, společenské obleky známých salonů nebo i svatební šaty. Princip je stejný - výroba je v asii, kontrola kvality je až tady, když to zboží přijde, vývoj neexistuje - šijí podle fotek nebo co jim napíšeš. Mimochodem, takhle vznikají "značky" které uvidíš na každém velkém zahraničním veletrhu - o kterých jsi zatím neslyšel. Ještě levnější je převzít některé jméno, které ten daný výrobce přímo nabízí jako "svoje". To je příklad Nazran nebo Padana. To není nápad dovozce ale převzali jméno nabízené výrobcem. Výhoda je, že nemusíš platit za nášivky a značky s tvým vymyšleným jménem. Příklad opačný - kdy si vymyslíš značku, je třeba právě Pharao nebo Touareg.
Další varianta je že máš vývoj v Evropě, máš malou dílnu nebo továrnu, kde vymyslíš nějaké vzory a ty si jen necháš vyrábět v asii (nebo jinde - kde je ta výroba levná). Takhle vzniká drtivá většina oblečení i docela známých jmen. Typicky BMW oblečení, předpokládám že třeba i FOX a určitě Airoh apod. U BMW bych odhadoval, že mají u výrobce v asii svého kontrolora kvality, to je u velkých firem běžné (pokud tam přímo nemají svojí továrnu s managementem). Americké firmy obvykle používají výrobu v levnějších zemích, které jsou blíž - Kostarika, Dominikánská republika třeba.
No a zbývají firmy, které mají vývoj i výrobu v Evropě. Rukka - Finsko a Španělsko, Stadler v Německu a Chorvatsku.
Další rozdíl je materiál, záruka a možnost oprav (pozáruční servis). U asijských věcí se obvykle neřeší ani žádný záruční servis - prostě posílat něco na reklamaci je moc drahé, rabat na těch věcech je dost velký aby se vzalo o třeba 10% zboží víc na sklad a když je něco špatně, tak se to vymění a s výrobcem moc neřeší. Čínská firma ti řekne, že záruka je 60 dnů ode dne dodání a když chceš něco reklamovat, musíš zaplatit obě cesty. To nemá vůbec smysl o tom přemýšlet.
Hlavní rozdíl v materiálech bývá v tom, že jen v naprosto nepatrném zlomku případů jsou ty věci od neznámých továrniček vyráběné z toho, co deklarují, běžně místo membrány vidíš perforovaný mikrotén. Podívej se na diskuze na tohle téma tady ve fóru, je tam myslím dost textu.
Jen bych upozornil na zajímavost, že ani třeba Bikers Crown není "výrobcem" toho oblečení co prodávají resp. dováží z asie. Tenhle způsob "výroby" se jmenuje OEM - jde o to, že pravý výrobce je někdo jiný, obvykle totálně zatajená firma o které se zákazník nikdy nic nedozví a věc se prodává pod značkou někoho jiného, kdo na ní řeší podporu a marketing ale s výrobou nemají společného nic. Takže třeba OEM výrobce například krytu motoru F800GS nebo kufrů Adventure pro BMW nebo KTM je Touratech ale ty věci jsou prodávané pod značkou BMW nebo KTM a i když zákazník ví, že to vyrábí Touratech, musí se v případě záručních oprav obrátit na BMW nebo KTM. Takže třeba oblíbené boty BMW Santiago taky nevyrábí továrna BMW ale dělá je pro ně jiný výrobce apod.
To o radoby membranach mohu jenom potvrdit. Pred zhruba rokem jsem si koupil kalhoty nejmenovaneho vyrobce udajne s membranou podobnou goretexu. Ze jsem se v tom potil jako prase kdyz bylo vedro, s tim jsem pocital, ale po chvili jsem se zacal potit treba i pri osmi stupnich.
Vlhkost to opravdu propoustelo jenom jednim smerem, ale z venku dovnitr, obracene ne. Tak jsem je zkusil reklamovat, rekli mi ze jsou pouzivane a ze to nevezmou... Tak jsem se nas*** a rozparal je. A ta "membrana" byl opravdu kus nejakeho perforovaneho igelitu. A samozrejme jak byly pouzivane, tak se ta perforace zanesla prachem a bahnem a bylo to jako kdyz se oblecete do igelitovy tasky
Takze od ty doby na motoobleceni nesetrim
Upravil kupta dne 11.05.2011 14:50
honzakuptik napsal:
To o radoby membranach mohu jenom potvrdit. Pred zhruba rokem jsem si koupil kalhoty nejmenovaneho vyrobce udajne s membranou podobnou goretexu. Ze jsem se v tom potil jako prase kdyz bylo vedro, s tim jsem pocital, ale po chvili jsem se zacal potit treba i pri osmi stupnich.
Vlhkost to opravdu propoustelo jenom jednim smerem, ale z venku dovnitr, obracene ne. Tak jsem je zkusil reklamovat, rekli mi ze jsou pouzivane a ze to nevezmou... Tak jsem se nas*** a rozparal je. A ta "membrana" byl opravdu kus nejakeho perforovaneho igelitu. A samozrejme jak byly pouzivane, tak se ta perforace zanesla prachem a bahnem a bylo to jako kdyz se oblecete do igelitovy tasky
Takze od ty doby na motoobleceni nesetrim
A právě proto bych už hadry bez vložek, tedy i membrány, zvlášť, nekoupil. yjímkou byl ten Hubík pro ženu, ale to je jiná kapitola. Šijí tady z deklarovaných materiálů a drží záruky i servis. Škoda že nepoužívají Goráč a že membrána nejde vyndat. V létě je to bez ní lepší i kdyby to byl Goráč na druhouLepší je být zbytečně vyzbrojen než beze zbraní bezmocný.
"Laskavým slovem a namířenou pistolí dosáhnete víc než jen laskavým slovem" www.elektrorv.cz
Alda, ked peniaze nie su problem, tak si daj usit oblecneie na mieru. Nakupis role cordury, chranice ake chces, membranu aku chces a mas presne to co chces. Vobec by som cenu za take nieco nevidel tak hrozne, hlavne trba najst firmu, alebo osobu ktora ma na nieco take techniku a pri mebrane by si musel najst firmu ktora ti zavri konce, ale clekovo by osm to finance az tak hornze nevidel.
Honda CBF 125 Drupal specialist
honzakuptik napsal:
To o radoby membranach mohu jenom potvrdit. Pred zhruba rokem jsem si koupil kalhoty nejmenovaneho vyrobce udajne s membranou podobnou goretexu. Ze jsem se v tom potil jako prase kdyz bylo vedro, s tim jsem pocital, ale po chvili jsem se zacal potit treba i pri osmi stupnich.
Vlhkost to opravdu propoustelo jenom jednim smerem, ale z venku dovnitr, obracene ne. Tak jsem je zkusil reklamovat, rekli mi ze jsou pouzivane a ze to nevezmou... Tak jsem se nas*** a rozparal je. A ta "membrana" byl opravdu kus nejakeho perforovaneho igelitu. A samozrejme jak byly pouzivane, tak se ta perforace zanesla prachem a bahnem a bylo to jako kdyz se oblecete do igelitovy tasky
Takze od ty doby na motoobleceni nesetrim
A právě proto bych už hadry bez vložek, tedy i membrány, zvlášť, nekoupil. yjímkou byl ten Hubík pro ženu, ale to je jiná kapitola. Šijí tady z deklarovaných materiálů a drží záruky i servis. Škoda že nepoužívají Goráč a že membrána nejde vyndat. V létě je to bez ní lepší i kdyby to byl Goráč na druhou
Ted se stal Hubik partnerem Sympatexu, coz je myslim plne srovnatelne. A vyhodou je. ze je neporezni, takze trosku odolnejsi opotrebeni, nevyhodou, ze je urcena spis pro zimní hadry, neb ve vyšších teplotách nefunguje optimalne. A ze je nevyjimatelna je uplne na prd, to je fakt.
Ted se stal Hubik partnerem Sympatexu, coz je myslim plne srovnatelne. A vyhodou je. ze je neporezni, takze trosku odolnejsi opotrebeni, nevyhodou, ze je urcena spis pro zimní hadry, neb ve vyšších teplotách nefunguje optimalne. A ze je nevyjimatelna je uplne na prd, to je fakt.
Jo, máš pravdu, ten Sympatex už mají a moje ženská už ho má v hadrech šitých vloni. Bylo nám to vysvětleno a přístup se mě líbil. Ženská je zmrzlá i v červenci, takže pro ni je to v podstatě ideální oblečení - na míru a je jí teplo i s tou "nažehlenou" membránou. Já bych v tom třeba včera chcípnul na prvním semaforu. Jsem takovej "zapomenutej Viking" a mám raději chladnější odchov. Na příští rok stejně plánuju jenom nějaké chrániče, dres a šortky. Jinak v létě na jihu pojdu.A na nohy okovám sandáleLepší je být zbytečně vyzbrojen než beze zbraní bezmocný.
"Laskavým slovem a namířenou pistolí dosáhnete víc než jen laskavým slovem" www.elektrorv.cz
Sympatexovou bundu mám taky - značka Columbia a povrzuju to, co píše Efendi - v teple šílený, v chladu super. Na outdoorové oblečení do chladných hor je to asi ideální ale v létě v dešti se to chová stejně jako igelitová pláštěnka. Nevyznám se v materiálech SympaTex, určitě nemají jen jeden typ membrány ale v té bundě (jsou to bundy co prodává ASO na Dakaru a co mají organizátoři) je fakt dost vedro.
Jinak podmínky SympaTex a GoreTex jsou diametrálně odlišné - co se výrobců týká. Sympatex prakticky nedělá kontroly, nepožadují vzorky apod. Stačí určité procento vad a výrobce o možnost vyrábět věci s GoreTexem navždy přijde apod.
Ale i Sympatex je pro asijské firmy moc drahý a musí se lepit atd. Prostě pakárna. Igelit je igelit A tak vznikají "membrány" co ve skutečnosti žádné membrány nejsou. Já mám takhle jako ukázku rozpárané rukavice koupené kdysi dávno prodejně co byla ve Vrbovce pod Yamahou. Nášivka ve švu říká "Reissa" ale uvnitř je ten proslavený dírkovaný mikrotén. Pochopitelně - pákistánský výrobce těch rukavic se asi může vykašlat na to, aby importoval korejskou membránu (i když je Reissa snad nejlevnější na trhu). Problém je pak v tom, že kdo vám zaručí, že i materiál je Cordura a má ty vlastnosti, jaké od Cordury čekáte? Že se nesklouznete po asfaltu a nezačne se to tavit apod? Loga, nášivky a papírky se okopírují a nestojí to nic. Funkční vlastnosti ale můžou být úplně jiné.
Upravil TomasTT dne 11.05.2011 15:54
*******************************
Tomáš Kocanda www.touratech.cz
Touratech e-shop: http://shop.toura...
Všechno ostatní e-shop: http://www.techge...
Na maily se snažím odpovídat co nejdřív, na SZ a messengery sporadicky!!! Pokud chcete odpověď rychle, napište mail nebo zavolejte 602 349970...
TomasTT: naprosto souhlasim a je dobry si to obcas pripomenout. Nicmene...
Urcite nekoukam po smejdech typu Nazran. Ani by me nebavilo stravit vic casu s reklamacema nez na motorce, kdysi davno me proskolily dost drahy rukavice. Ale vsichni vime, ze ne jen Companero, ale i BMW Rally, Rukka apod je vysoka kvalita i vybava. Presto tu je skoro dvojnasobny rozdil v cene. Co mi tenhle rozdil da navic jako spotrebiteli?
Samozrejme taky vsichni vime, ze pokud to finance dovoli, radi budeme obleceni menit za nove, ciste, vonave, aktualni technologie, aktualni velikosti k menicim se postavam apod... mym cilem neni jezdit v tom 10 let.
moj tip na textil je dainese touring.jazdim v tom uz cca siedmy rok je to gora tex plus zimna vlozka, v chrbte velka plastova korytnacka a lakte a plecia pevne vstavane chranice [ vyskusane pri pade v 80 km h a naslednych kotrmelcoch ] jazdim v tom celorocne.
kupoval som to davno od znameho ktory za to dal cez 20 tis a po mesiaci to predaval za smiesnu sumu tak nebolo co rozmyslat.vtedy a este dlho potom by som taku sumu iba za bundu isto nedal,ale medzi tym som vystriedal viac moto aj bund a nakoniec aj na supersportoch aj endurach som chodil iba v tejto turistickej bunde lebo proste nikdy som sa v tom nepotil nebola mi zima a nepremoklo to.
cena uz nastupcu je sice tiez relativne vysoka cca 600 eu,ale keby som kupoval bundu tak idem asi znova do toho.
TomasTT napsal:
Sympatexovou bundu mám taky - značka Columbia a povrzuju to, co píše Efendi - v teple šílený, v chladu super. Na outdoorové oblečení do chladných hor je to asi ideální ale v létě v dešti se to chová stejně jako igelitová pláštěnka. Nevyznám se v materiálech SympaTex, určitě nemají jen jeden typ membrány ale v té bundě (jsou to bundy co prodává ASO na Dakaru a co mají organizátoři) je fakt dost vedro.
Jinak podmínky SympaTex a GoreTex jsou diametrálně odlišné - co se výrobců týká. Sympatex prakticky nedělá kontroly, nepožadují vzorky apod. Stačí určité procento vad a výrobce o možnost vyrábět věci s GoreTexem navždy přijde apod........................................
Nevím jak to je přesně, ale vím, že Sympatex rozhodně licencuje výrobce. Jak moc to potom kontroluje netuším, ale nějakou kontrolu tam má...
Alda napsal:
TomasTT: naprosto souhlasim a je dobry si to obcas pripomenout. Nicmene...
Urcite nekoukam po smejdech typu Nazran. Ani by me nebavilo stravit vic casu s reklamacema nez na motorce, kdysi davno me proskolily dost drahy rukavice. Ale vsichni vime, ze ne jen Companero, ale i BMW Rally, Rukka apod je vysoka kvalita i vybava. Presto tu je skoro dvojnasobny rozdil v cene. Co mi tenhle rozdil da navic jako spotrebiteli?
Samozrejme taky vsichni vime, ze pokud to finance dovoli, radi budeme obleceni menit za nove, ciste, vonave, aktualni technologie, aktualni velikosti k menicim se postavam apod... mym cilem neni jezdit v tom 10 let.
Ale Nazran je absolutně to samý jako další výrobci z pákistánu. Není o nic horší ani o nic lepší než třeba ta Padana nebo u nás prodávané třeba Geneze.
Nemůžeš prostě porovnávat oblečení, kde jsou používané nejdražší materiály s nejvyšší garancí výrobce (třeba i membrány se dají koupit různých typů = různě dlouhá garance počtu ohnutí apod), šité přímo v továrně výrobce, který na to dává dlouhou záruku a víš, že v případě problému to přímo v továrně opraví - s výrobkem anonymní asijské továrničky, o které ani nevíš, jak se jmenuje a pokud jejich "spojka" (tedy ten OEM výrobce) zmizí z trhu, tak ti nikdo nic už neopraví ani nevymění. Rozdíly jsou absolutně ve všem - každý zip, druk i nitě - nejen látky se dělají různé. Když někdy vidím rezaté druky na některých bundách, tak to je přinejmenším divné. Ale všechno to je právě o té ceně.
Dál nemůžeš míchat výrobce a výrobky. Rukka dělá oblečení s pětiletou zárukou, které vyjde na 7-10 tisíc za bundu s Goretex membránou. Nepřijde mi to moc peněz. Ale taky dělají bundy za 2, 3 nebo i 4 násobek. Když chceš perforovanou kůži s laminovaným goretexem, tak prostě to u nich stojí to, co to stojí. Když chceš bundu z AFT v kombinaci s nejprodyšnější gore vložkou, tak to stojí víc než cordura 500 + nelaminovaná membrána Z liner. Takže to, že Rukka "stojí 2x tolik" není tak úplně pravda, protože bych chtěl vidět bundu podobného typu ze stejných materiálů a stejnou garancí, která stojí 2x míň.
Ale tys asi myslel ty top modely - a tam je to fakt pořád dokola, psal jsem o tom za poslední měsíc několikrát - prostě je to kombinace materiálů, zpracování, kvality a podpory včetně záruky.
Pokud máš u jednoho výrobce jeden kus oblečení a u druhého dostaneš powerstretch+windstopper vnitřní bundu navíc, tak to asi stojí logicky víc. Pokud další dělá místo kalhot + bundy dvojici kalhot a dvě bundy, tak to zase musí být dražší. A je to to samé. Vem si oblečení Rukka Airvision (protože AFT moc na trhu není) a kup si k tomu goretexový trilaminát komplet na kolo (bunda a kalhoty). Zjistíš, že zaplatíš o tak 12-15 tisíc víc. Nebo víš o někom, kdo to vyrábí za 100 nebo 200 EUR? Já ne.
*******************************
Tomáš Kocanda www.touratech.cz
Touratech e-shop: http://shop.toura...
Všechno ostatní e-shop: http://www.techge...
Na maily se snažím odpovídat co nejdřív, na SZ a messengery sporadicky!!! Pokud chcete odpověď rychle, napište mail nebo zavolejte 602 349970...
Alda napsal:
Ale s Pharaem jsem dost spokojenej.....
Vyhledaval jsem predevsim bezpeci.....
Pharao bych si na sebe vzal leda do lesa na válení se v bahně...zkus se v tom svézt po zadku...jako dopadlo mé FLM, což je to samé, Ti mohou někteří povyprávět..."Před miliony let opustil člověk moře. Každý někdy udělá chybu..."
Samozřejmě s těmi materiály je to presně jak piše Tomaš, pokud si nepohlidaš a nemaš partnera ktery chce s tebou dělat dlohodobě, tak pak se mužeš divit co se vydavá za membránu a třeba za orginál Corduru. A nejhorší je, že i pak jakoby daleko vetší " značky" než je ROCKWAY zcela normalně tvrdí, že je to z Cordury, maji tam štítek a nášivku Cordura ale je to tak zvana Asia Cordura ( polyester) což je materiál řádově horší než orginál Cordura (Nylon, Polyamid). A klidně to tvrdí ve stánkových inzerátech Cordura by Dupont. A pokud to ani tihle " výrobci" teda spíš jen překupníci zboží na který si nechaji našit jen vlastní logo a to je vše co s tím udělají, ani sami nevědí tak to moc odborníci na oblečení nejsou, a pokud to vědí a klidně takhle uvadějí je to ještě horší....
V každém případě, každé oblečení v určité cenové hladině, má svého zakazníka, ja se jen snažím aby za své peníze zákazník dostal odpovídající kvalitu, ne abych ho napalil a říkal jsi jak jsem vydělal 300% zisku :-) to fakt na kompletu za 6000Kč nejde :-). Ja myslim, že jak u kompletu Adventure 2011 si zakazník muže říct ža to za těch 6 000 stálo, a i tak jsem přesvedčenej že Goretexový kompet Traverse od KLIMU je za 16 000,- taky odpovídající. Jak je to s jinými značkami a cenami to nechci posuzovat. Ale ani pro mě oblečení za 50 000-, tu hodnotu nema... a at tam jsou materiály třeba od NASA. Ale pro někoho jiného to může být OK a o tom ten trh a nabídka na něm dneska je. Každý si může vybrat co chce.
Kompletní výbava motocestovatele www.rockway.cz výrobce www.klim-cz.com-oficiální dealer www.twalcom-czech... - výhradní dovozce http://www.facebo...ockwayShop Revitshop.cz
