Na http://www.bmwgs....owstart=20 je premazana diskusia ohladom REVIT Cayenne a Rukka Air... Zaujimal ma jej obsah aj od TomasTT.
Aky je rozdiel medzi Revitom a Rukkou Airider(pripadne AirMan kde ta cena je inde za gore vlozku). Airider je asi kratsi s kratsim protektorom vzadu a asi CE1 chranicmi namiesto CE2. Co si myslite o PWR+mesh vs Cordura AFT ohladom vetrania, schnutia po dazdi a ochrany? Paci sa mi tato idea http://www.bmwgs....ost_451440 s tym, ze miesto neremoku hore by som bral outdoor bundu, ktora moze byt von, alebo aj pod moto bundou. Otazka, ci Revit, Rukka, alebo dobry bude aj lacnejsi mesh, pripadne napr otvoreny Concept 2013 bez vloziek?
Upravil stego dne 25.06.2015 21:37
Já neznám Revit, nikdy jsem ho neměl ani v ruce, takže to nemůžu porovnávat.
Rukka Airider je 100% Cordura AFT - prakticky to samé jako jiné bundy řady Air (Airman, Airway, Airvision, Air-Y) ale s chrániči D3O namísto u této řady tradičních "děravých" Rukka RVP. Je to dodávané úplně bez GTX vložky a namísto ní se nabízí možnost používat GTX nepromok AquaAir, který je z 3-vrstvého laminátu bez větrání a je jednodílný. Navíc vypadá příšerně. Není divu, že tenhle produkt už v polovině sezóny zamířil do obchodů specializovaných na výprodeje přebytečných zásob - u dealerů totálně propadl. Pokud vím, tak všechny pánské modely Air řady letos mají naprosto stejné chrániče D3O, není tam žádný rozdíl ani ve velikosti ani v certifikaci ale některé se dodávají bez zádového chrániče, který se musí dokoupit. Tím asi kompenzují rozdílnou cenu RVP a D3O.
Každopádně - osobně jsem používal Rukka Airvision (jeden čas ho mívala i moje žena) a pak několik let Airoad. Je to oblečení, které je tak prodyšné, jak jen může být při opravdu maximálním komfortu (vůbec nevíte, že to máte na sobě) a slušném střihu. Oblečení např. Klim Rally Air je stejně prodyšné ale komfort nesrovnatelně horší a o tom, že by to snad vypadalo na člověku nějak hezky nemůže být vůbec řeč. Žádné jiné 100% AFT oblečení jsem v reálu neviděl ani o něm neslyšel. I Touratech Companero a Stadler Concept Evo mají vnitřní oblek z kombinace normální a AFT Cordury.
Takže co se týká větrání tak to je nejvíc co můžeš mít. Uschne to za 15 minut jízdy (mluvím o Airvision nebo Airoadu, ty kratší možná i dřív). Ochrana je stejná jako u normální Cordury, protože to je normální Cordura, jen jinak tkaná (do oček).
Materiálu AFT prakticky nic nekonkuruje a nikdo nenabídl nic co by mělo lepší poměr odolnosti proti prodření, teploty tavení. hmotnosti a prodyšnosti.
Můj názor na outdoor bundy na moto je takový, že pokud v tom je membrána, tak to nebude fungovat, protože membrány v turistických a lyžařských oděvech nejsou stejné jako membrány určené pro použití na motorce. Typově můžou být stejné, laminace může být stejná a teoreticky by mohla být nějaká bunda i z cordurového laminátu (i když na turistiku ani lyže jsem to v reálu ještě nikdy neviděl) - ale membrána na motorku je v laminátu vždycky ProShell a ve vložkách a všitých vložkách Performance Shell s odolností přes 150km/h. Na turistiku se laminují látky mnohem tenčí ale nevydrží takový tlak - protože při turistice málokdy jdeš proti dešti, který padá rychlostí orkánu (120km/h). Na motorce to je naprosto normální.
Co se týká ještě AFT, tak má jednu nevýhodu - vnější vlákna úpletu se celkem snadno otírají - podobně jako funkční trička. Při kontaktu se suchým zipem, větvemi apod - jsou tam pak vidět stopy po roztřepení těch oček a nedá se to nijak napravit. Stejně jako když na funkční triko přitiskneš suchý zip a odtrhneš, tak to bude vidět a to místo bude pořád už chlupaté. Tohle je to samé. Na funkci to nemá vliv ale nevypadá to hezky. Proto to není ideální na ježdění v lese apod.
*******************************
Tomáš Kocanda www.touratech.cz
Touratech e-shop: http://shop.toura...
Všechno ostatní e-shop: http://www.techge...
Na maily se snažím odpovídat co nejdřív, na SZ a messengery sporadicky!!! Pokud chcete odpověď rychle, napište mail nebo zavolejte 602 349970...
Vdaka za odpoved. Airider som skusl v geneze. Pripadal som si akoby som nemal ani bundu nasebe. Na ramenach a laktoch chranice sedeli prefektne. Akurat ma sklamal kratkym chranicom na chrbte.
K tej outdoorovej bunde. Zatial som ju(ekvivalent gore 3L od Polartecu) nosil vzdy ako vlozku a nesklamala. Pride mi kus zbytocne kupovat a nosit bundu aj vlozku/neromok. Je pekne, ze tie vlozky v AirMane sa daju nosit samostatne, ale mi to pride bez kapuce a vetrania kus zbytocne. Mozno na vrchu, ak by som to nosil ako nepromok, tak by ta bunda pustila.
Tak ako pozeram na ten novy Klim Stow Away(2014), tak ma uz normalne vrecka a mozno aj odvetravanie v podpazi, narozdiel od starej verzie. Aj cena je vlastne ako za nejaku outdoor 2L Gore bundu. To by slo pouzit aj mimo motorku. Pozeram, ze vy mate este ten starsi model s jednym vreckom podla fotky a popisu. Aspon viem, co je favorit na nepremokavu cast.
Teraz este vyriesit tu ochrannu vrstvu
Ano, je to vlastně normální outdoor GTX 2L bunda. Máme skladem jen ty nové s 2 kapsami a větráním ale je možné, že na shopu jsou staré fotky. Funguje to celkem OK ale netvrdil bych, že to bude fungovat v 6h lijáku při rychlosti 150km/h a hlavně - že to vydrží to třepotání na motorce dva roky. Na to to fakt není určené. Je to na dojetí na ostrém enduru z lesa domů když začne bouřka.
*******************************
Tomáš Kocanda www.touratech.cz
Touratech e-shop: http://shop.toura...
Všechno ostatní e-shop: http://www.techge...
Na maily se snažím odpovídat co nejdřív, na SZ a messengery sporadicky!!! Pokud chcete odpověď rychle, napište mail nebo zavolejte 602 349970...
Hmmm, tak to ma nepotesilo. Fakt neviem, vcom by potom mohla byt horsia outdoorova 3L bunda. Nechce sa mi verit, ze Gore ProShell je iny pre outdoor a iny pre moto. Rozdiel je podla mna iba v tom, na co to je nalaminovane a obe bude mat aj tak 30000mm. Typujem, ze ten OVER-SHELL bude mat akurat tu vrchnu vrstnu nejaku pevnejsiu latku(cordura?) a laminat zo spodu, takze verim, ze mechanicky vydrzi viac. Ale vodeodolnost by mala byt rovnaka, alebo nie? Membrana je predsa rovnaka. Mozno namet na vysvetlenie v tom niekde spominanom dokumente.
také jsem nikdy neslyšel o nějakém lepším gtx (co se týče nepropustnosti) pro motorkáře, až zde na foru od TomášeTT, ale co není může být
nemít GS, stojím tam ještě dnes https://www.motor...uid=344094
Ja bych asi mohl něco napsat k Revit Cayenne když je to tu zmiňované..
Tento model je určen právě pro Adventure cesty v teplém počasí, je to jedno vrstvá konstrukce, narozdíl od Rukky se nemusíš bát že mesh panely se nějak poškodí při dotyku například s větvičkou..
Je to vybavené chrániči Level2, reflexní prvky, kožené panely na ramenou a loktech.
Viděl bych to trochu jako že se podívali na nevýhody AFT a udělali něco co je nemá.
Ten komplet je dělanej s ohledem na odolnost. A v te pískové barvě si mi moc libí i vzhledově.
A cena není nijak hrozná.
Revit má poměrně silné vývojové oddělení, nejdou tady jen cestou nákupu materiálů které vyvinul někdo jiný, mají své chrániče, vyvíjí své tkaniny (PWR) atd.
Samozřejmě používají take GORETEX ale třeba u skladných nepromoků jdou svou cestou, není to Gore a přesto to funguje velice dobře, a například tyto nepromoky jsou velice skladné, fungují a nestojí 5000 jako už výše zmiňovany StowAway - který ja sám taky používam, je dobrý, ale prodřel jsem si ho.. a prodřít a zničit něco za 5000 a neno 2000 už je rozdil.
Jinak když řešíte nepromoky tak asi vůbec nejlepší bez Gore s použitím v offroudu bych doporučil od SCOTTA toto.
walda napsal:
také jsem nikdy neslyšel o nějakém lepším gtx (co se týče nepropustnosti) pro motorkáře, až zde na foru od TomášeTT, ale co není může být
Membrán je víc typů - třeba řada Active se běžně používá na outdoor oblečení ale na motorkové oblečení ne.
Na motocyklové oblečení se musí používat jen dva typy - ProShell pro všechny lamináty a Performance Shell pro všechny vložky včetně všitých. ¨
Klim třeba u převleku StowAway používá PerformanceShell na ripstopové vnější látce a podle výrobce materiálu to nesmí nabízet jako oděv pro použití na motorky, protože negarantují funkčnost při jízdě na motorce - v tomhle případě kvůli mechanickému namáhání membrány při třepotání. Během hodiny jízdy udělá při třepotání ve větru materiál třeba 50-100 tisíc ohybů a na to se má použít ProShell. S největší pravděpodobností to je PacliteShell. Právě Paclite řada se na motorky používat nemá.
*******************************
Tomáš Kocanda www.touratech.cz
Touratech e-shop: http://shop.toura...
Všechno ostatní e-shop: http://www.techge...
Na maily se snažím odpovídat co nejdřív, na SZ a messengery sporadicky!!! Pokud chcete odpověď rychle, napište mail nebo zavolejte 602 349970...
stego napsal:
Hmmm, tak to ma nepotesilo. Fakt neviem, vcom by potom mohla byt horsia outdoorova 3L bunda. Nechce sa mi verit, ze Gore ProShell je iny pre outdoor a iny pre moto. Rozdiel je podla mna iba v tom, na co to je nalaminovane a obe bude mat aj tak 30000mm. Typujem, ze ten OVER-SHELL bude mat akurat tu vrchnu vrstnu nejaku pevnejsiu latku(cordura?) a laminat zo spodu, takze verim, ze mechanicky vydrzi viac. Ale vodeodolnost by mala byt rovnaka, alebo nie? Membrana je predsa rovnaka. Mozno namet na vysvetlenie v tom niekde spominanom dokumente.
Ne, nic lepšího než ProShell není ale může být na horší vnější látce, která není tak tuhá. Já měl na mysli Paclite řadu a Active shelly - to se na motorky používat nemá ale jsou podstatně lehčí a hlavně levnější a na každé výstavě najdeš nějakého výrobce, který je v motorkových hadrech má a mlží o tom, co to je za látky. Netvrdím, že vždycky musí být zvenku Cordura - sám mám na lyžování laminátovou bundu SweetProtection, kde taky není - výrobci nemusí používat jen standardní lamináty co nabízí W. L. Gore ale zákazníkům vyrábí i látky na přání - některé třeba jen pro jednoho konkrétního výrobce a pro nikoho jiného. A i když by se to stávat nemělo, tak se stává že někdo vyrábí něco z látky, která byla určená na jinou kategorii oblečení - fabriky mezi sebou s materiálem obchodují a lidi koukají jen na tu značku a nevyznají se v rozdílech.. Ale ve výsledku to nesprávné použití nějakého materiálu poškozuje jak výrobce membrán, tak tu značku oblečení. Lidi si řeknou - byla to goretexová bunda a pro hodině začala protékat. Oni nevědí, že na outdoor nebo na kolo se běžně používá odvětrávací zip krytý gumovou stěrkou bez légy - který má uprostřed škvírku. Malinkou ale je tam. Při turistice nebo golfu se nestane že by se dovnitř dostala voda ale na motorce při vyšší rychlosti může. Ale pokud to oblečení bylo vyrobené jako "na outdoor" tak je to OK. Pochopitelně - léga stojí peníze navíc stejně jako vhodnější membrána, jiné jsou kontroly a obchodní podmínky atd. Je to všechno jen o penězích.
*******************************
Tomáš Kocanda www.touratech.cz
Touratech e-shop: http://shop.toura...
Všechno ostatní e-shop: http://www.techge...
Na maily se snažím odpovídat co nejdřív, na SZ a messengery sporadicky!!! Pokud chcete odpověď rychle, napište mail nebo zavolejte 602 349970...
K bundám
Cestou na Slovensko som sa bol pozrieť v Brne na Cayenne. Teda pocit z bundy je niekde úplne inde ako u Rukky. Je to ako brnenie VS ľahká letná bundička. Verím, že aspoň pri minimálnej rýchlosti musí super vetrať, ale pri stáni v predajni to teda veľmi nefungovalo :-) Prekvapilo ma, že je mohutná skoro ako Rockway Adventure s Fox Titanom dokopy. Tiež ma kus sklamala príprava na hydratačný vak. To je fakt tak na pol litra vody a teda celkom nepoužiteľné na dlhšie cesty. Ak by som si mal pocitovo vybrať čo by som chcel mať na sebe keď budem padať tak určite Rev'it. Rukku by som určite chcel mať na sebe keď sa zastavím niekde v Taliansku v 30kách, pri jazde v lete po Prahe a okolí, pri pomalšej jazde, alebo keď viem, že budem robiť veľa prestávok atď.
Pri jazde v týchto bunkách predpokladám, že tak poď 15-20 už nosíte vložky/nepromoky, aby v tom nebola zima. Alebo sa mýlim?
K nepremokom
Takže Stow Away je skôr použiteľné ako vložka na dlhšie, resp ako vrchná vrstva iba ako núdzovka v prípade krátkeho presunu v daždi.
Uznávam, že nájsť outdoor bundu z 3L gore PRO shells a s légami všade aby to prežilo aj na motorke je asi problém. Teraz začínam chápať ten rozdiel medzi moto a outdoor gore. O active a packlite som sa nebavil, lebo tie neodporúčajú ani na ťažkú turistiku pod batoh, keďže to nemusí zvládnuť membrána.
Tie Scott nepromoky mi pripadajú ako čistá guma. Nečakal by som, že to bude dýchať. Rev'it nepremokom mi príde príjemnejší na dotyk. Myslel som si, že nohavice sa budú dať rozhodnúť vyššie ako po kolená. Ktorý s toho je kompaktnejší, keď je zbalený.
StowAway má být jako převlek pro dojetí z lesa domů když začne bouřka a máš jen ostré enduro bez zavazadel a na sobě krunýř a dres. Připevní se pásky (součást bundy) na řídítka a je to malý balíček o velikosti asi tak jako moto lékárnička.
Rukka Air - teplota při které se už bere vložka je u každého jiná. Já jsem neměl problém i při teplotě kolem 12C ale třeba moje paní jezdila s vložkou i v teplotách přes 25C a tvrdila, že jí není horko a je to ideální. Každý to má trošku jinak.
*******************************
Tomáš Kocanda www.touratech.cz
Touratech e-shop: http://shop.toura...
Všechno ostatní e-shop: http://www.techge...
Na maily se snažím odpovídat co nejdřív, na SZ a messengery sporadicky!!! Pokud chcete odpověď rychle, napište mail nebo zavolejte 602 349970...
OK, chapem na co bol stvoreny. Ale funkcne by ako nepremokava vlozka mohol fungovat. Trepotat sa nebude a teda by mal prezit. Jedine, ako pozeram, tiez asi nema legu na zipse.
Este k tym bundam na porovnanie(tiez to je viac ako mesh z podobnou cenou akurat z vlozkou) sa asi hodi aj Klim Induction http://www.rockwa...-induction
Nejake nazory na tuto bundu?
Upravil stego dne 14.07.2015 06:59
Klim Induction tady máme ve verzi 2016 v šedo-černé a žluto-šedo-černé verzi, předpokládám že bude podobná jako ty starší. Asi bych to úplně nesrovnával s Rukkou AIR s modely, které mají vložku s GTX, protože vložka v Induction je něco, co neumím úplně popsat ale GTX to rozhodně není
K bundě se nevyrábí žádné kalhoty - předpokládají použití do města a že k tomu budou lidi jezdit v džínách (myšleno asi v jejich kevlarových). Fouká do toho perfektně ale na těle to s Rukkou srovnávat nejde - je to pocitově jiný i střih je jiný. Nepovažuju to za cestovní oblečení. Každopádně cena je docela příznivá a má to docela kvalitní chrániče D3O (ne ty úplně nejlepší), což v téhle kategorii není typické.
*******************************
Tomáš Kocanda www.touratech.cz
Touratech e-shop: http://shop.toura...
Všechno ostatní e-shop: http://www.techge...
Na maily se snažím odpovídat co nejdřív, na SZ a messengery sporadicky!!! Pokud chcete odpověď rychle, napište mail nebo zavolejte 602 349970...
Chcel by som sa podakovat TomasTT za pomoc. Super pristup a ochotu. Je mi luto, ze nakoniec to tak dopadlo so Stadlerom. Dufam, ze v buducnosti to nejak vynahradim aspon inym nakupom.
Do vyberu sa dostal a dlho viedol Stadler Sun, ktory splnoval skoro vsetko co som chcel. Vetranie, kvalita, super ochrana. Akurat mi nesadli velkostne a strihovo nohavice.
Nakoniec som zobral Rukku Airider a namiesto d3o maleho pateraku som tam vlozil REV'IT! Seesoft, ktory tam celkom sadol. K tomu Scott nepremoky na nohy a Tilak Storm navrch(resp radsej kvoli trepotaniu pod moto bundu). Zatial som v tom dal francuzske alpy a super. Vetra to skvele, nejaky ten lejak to tiez ustalo v pohode a tak isto aj nizsie teploty s pseudo primaloftkou.
