kim napsal:
Souhlas ale proč se tu mluví pořád o urážení a o kydání,když jsou to většinou podložená a známá fakta,nebo že by ta vydobytá svoboda slova někomu nevoněla?
A v tom to právě je - víš jistě, že to, o co opíráš své argumenty JE PRAVDA? Nebo se to jen domníváš. Nebo jen věříš tomu, co někdo řekl nebo napsal?.
VÍŠ to nebo se jen DOMNÍVÁŠ? A jsi si jistý, že to pohnutky lidí, kteří píšou negativní názory na VH mluví pravdu a mají nezištné úmysly?
Já to NEVÍM, nemám VLASTNÍ ZKUŠENOST se špatnými vlastnostmi VH, proto těmto řečem nenaslouchám a neberu je vážně...
Dnes je velmi snadné na kohokoliv nakydat špínu a lež a toho se toho nehodlám účastnit. Taky je snadné si kopnout do někoho, kdo už se nemůže bránit a to se mi nelíbí, musel jsem se ozvat!
To není to že by někdo chtěl na někoho házet špínu myslím ale moc dobře pamatuju co říkal VH na tribunách v 89 roce bylo mi 22let,měl sem odpracované 4 roky v provozu,dva roky vojny za sebou a sledoval sem bedlivě dění v té době a fandil tomu,ale brzy mě to začalo jaksi se eklovat když sem viděl jací lidi se toho začínají chytat,např Dienstbier několikrád jsem ho viděl v TV záběrech že sice stál ale nad pochyby byl grogy,vyhrávala nám skupina Kuličky,(Mimikry jsou symfonie proti tomu),Klaus neznal špinavý peníze,Ježek chystal tunel,zákony o hospodářswtví schvaloval vynikající herec Hrušínský a podobní nic proti nim ale každej by měl dělat co umí a taky ty zákony a ten stát tak vypadá.Když se něco s.e.r.e tak za to samo můžou komunisti atp; už je to trapný,zkrátka jedou dle pravidla 100x opakovaná lež se stává pravdou,to vidíš i tu,ti co tu dobu nemůžou pamatovat nabo jen jako velmi mladí jsou nejagresivnější v názorech a to možná prožili socialismus v teple škol BEZ DOPLATKŮ.Propaganda funguje skvěle. A tady s tím Havlem je to podobně jako kdysi když umřel Brežněv,Černěnko,Andropov. Ale co pamatuju dobový tisk nebyl takovej cirkus snad ani v rusku kvůli tomu;nelze se divit že už to leze lidem krkem a to to trvá teprve den.Mě se osobně nelíbí že Véna nečinně přihlížel devastaci státu když možná ještě šlo něco zachránit,mohl to pranýřovat,moc a autoritu na to měl,otázka je jestli někdo z vlivných kteří ho dnes vynášejí mu tehdy neřekli ,,Vašku raděj drž hubu" nemuselo by se ti to vyplatit,a tam už nešlo o ,,fešáckej krimimál "jak za komančů ale o hodně milionů; ale teď už spekuluji i když jsem přesvěčen že mohl vládnout jen odsud po tud;kritizovat Kubu Čínu atp.jo,kecat nám do rozkrádaček ne ,nebo zbývá varianta že to přehlížel ,,vyl s vlky" Jinak si nedovedu vysvětlit proč proti tomu co se tu dělo a dějě převážně mlčel když se to zásadně rozcházelo s jeho ideami které hlásal v r 89.
Po pravdě kdo jste ho před listopadem 89 znal?Já tedy ne a to jsem poslouchal H.A. i S.E. znal jsem Kryla ,Hutku,Tigrida,Rakušanovou, atd.ale V.H velmi matně.Toho mi představili komunisti jak ho zatýkaly na tý generálce na listopad.To aby jsme nečuměly tak blbě a věděly alespon trochu o koho jde, než nám ho předhodí jako největšího demokrata a komunistobijce všech dob.No plán s Havlem jim vyšel,tak hurá do víru kapitalismu ve stylu urvi co můžeš.To už šlo ale tak nějak mimo něj.
kim napsal:
Souhlas ale proč se tu mluví pořád o urážení a o kydání,když jsou to většinou podložená a známá fakta,nebo že by ta vydobytá svoboda slova někomu nevoněla?
A v tom to právě je - víš jistě, že to, o co opíráš své argumenty JE PRAVDA? Nebo se to jen domníváš. Nebo jen věříš tomu, co někdo řekl nebo napsal?.
VÍŠ to nebo se jen DOMNÍVÁŠ? A jsi si jistý, že to pohnutky lidí, kteří píšou negativní názory na VH mluví pravdu a mají nezištné úmysly?
Já to NEVÍM, nemám VLASTNÍ ZKUŠENOST se špatnými vlastnostmi VH, proto těmto řečem nenaslouchám a neberu je vážně...
Dnes je velmi snadné na kohokoliv nakydat špínu a lež a toho se toho nehodlám účastnit. Taky je snadné si kopnout do někoho, kdo už se nemůže bránit a to se mi nelíbí, musel jsem se ozvat!
To není to že by někdo chtěl na někoho házet špínu myslím ale moc dobře pamatuju co říkal VH na tribunách v 89 roce bylo mi 22let,měl sem odpracované 4 roky v provozu,dva roky vojny za sebou a sledoval sem bedlivě dění v té době a fandil tomu,ale brzy mě to začalo jaksi se eklovat když sem viděl jací lidi se toho začínají chytat,např Dienstbier několikrád jsem ho viděl v TV záběrech že sice stál ale nad pochyby byl grogy,vyhrávala nám skupina Kuličky,(Mimikry jsou symfonie proti tomu),Klaus neznal špinavý peníze,Ježek chystal tunel,zákony o hospodářswtví schvaloval vynikající herec Hrušínský a podobní nic proti nim ale každej by měl dělat co umí a taky ty zákony a ten stát tak vypadá.Když se něco s.e.r.e tak za to samo můžou komunisti atp; už je to trapný,zkrátka jedou dle pravidla 100x opakovaná lež se stává pravdou,to vidíš i tu,ti co tu dobu nemůžou pamatovat nabo jen jako velmi mladí jsou nejagresivnější v názorech a to možná prožili socialismus v teple škol BEZ DOPLATKŮ.Propaganda funguje skvěle. A tady s tím Havlem je to podobně jako kdysi když umřel Brežněv,Černěnko,Andropov. Ale co pamatuju dobový tisk nebyl takovej cirkus snad ani v rusku kvůli tomu;nelze se divit že už to leze lidem krkem a to to trvá teprve den.Mě se osobně nelíbí že Véna nečinně přihlížel devastaci státu když možná ještě šlo něco zachránit,mohl to pranýřovat,moc a autoritu na to měl,otázka je jestli někdo z vlivných kteří ho dnes vynášejí mu tehdy neřekli ,,Vašku raděj drž hubu" nemuselo by se ti to vyplatit,a tam už nešlo o ,,fešáckej krimimál "jak za komančů ale o hodně milionů; ale teď už spekuluji i když jsem přesvěčen že mohl vládnout jen odsud po tud;kritizovat Kubu Čínu atp.jo,kecat nám do rozkrádaček ne ,nebo zbývá varianta že to přehlížel ,,vyl s vlky" Jinak si nedovedu vysvětlit proč proti tomu co se tu dělo a dějě převážně mlčel když se to zásadně rozcházelo s jeho ideami které hlásal v r 89.
Hele, jsme na tom stejně věkem a asi i zkušenostma. Máš jiný názor na příčinu současného stavu = OK, jednotné názory jsme tu už měli, teď je to alespoň pestřejší... Ale protože pohnutky a okolnosti, které ho vedly k jeho jednání (nebo nejednání) neznám (a ty také ne = domníváš se o nich), tak se ho neodvažuji soudit. Jeho myšlenka, kterou hlásal je však dle mého názoru, správná. Bohužel - s lidmi obtížně realizovatelná.
PS: na Kuličky, na ty mi nesahej, to teda neee...
BMW GS = stroj na radost
>bubo No dobrá proti gustu žádnej dišputát,nejsem ani omylem dechovkovej tip ale když to tenkrát v 89tým pustili v TV opravdu jsem si řekl -dobro došli,jestli nás s tímto budou krmit teď porád...no ale možná asi nejsem ten ,,kulturně správně vyzrálej tip"no ale už mlčim,každýmu se líbí něco-uznávám. YouTube Video
Naposled ještě k VH ,podivej na všechno nemusíš mít důkazy de jure,aby si poznal že něco není ok.teď se dívám na novinkáchCZ je článek Petra Uhla kterej mu byl hodně blízkej a v podstatě píše to co jsem napsal já;Oni si ho mám ten pocit idealizujou nejvíc lidi co ho nejméně znali. Čau a měj se. http://www.novink...me-ho.html
Upravil kim dne 20.12.2011 07:25
ad VH - článek jsem četl, poslední odstavec to shrnuje:
V mnohém se mýlil a i já ho za to veřejně kritizoval. Bilance jeho veřejného působení je však rozhodně pozitivní, pro českou i evropskou společnost. A nejen v tom, v čem byly jeho postoje levicové.
ad Kuličky: no je to úlet a poslouchat se to moc nedá, ale jsou to vzpomínky na krásnou dobu...
Ta zrzatá flétnistka dneska vypadá trochu jinak:
buboGS přiložený následující obrázek:
Ta mediální masáž, která kolem toho probíhá je tedy fakt už moc...
Navíc jednu hodinu jej vezou na lafetě, druhou hodinu už ne...začíná z toho být pěkná fraška...
"Před miliony let opustil člověk moře. Každý někdy udělá chybu..."
Vaclav Havel byl vymecny cech, taky dostal vymecnou zdravotni peci. Kdyby mel muj tata stejnou, moh si aspon trochu uzit duchod, jenze on nebyl politik, jenom makal celej zivot u vysoky pece.Nikomu nepristavi k nemocnici pred operaci dve elektrocentraly, aby byla jistota na 300%. ....
Havel mi nechybi, tata jo.
Jizda na moto a lítání na padáku je nejlepší sex
"Jednou za čas se páni ustrnou a přijdou poklečet...."
ŤAF!...kuwa,ta sedla
Kdybych vyjádřil vážením hodnotu osobnosti p.Kryla a p.Havla, tak v mém případě by Havel potřeboval alespoň 3 tanky, aby se dostali vzájemně do přibližně rovnovážného stavu.
Karel mě chybí.Lepší je být zbytečně vyzbrojen než beze zbraní bezmocný.
"Laskavým slovem a namířenou pistolí dosáhnete víc než jen laskavým slovem" www.elektrorv.cz
Ale no tak chlapi.
Máme vyjimečnou možnost být hrdi na něco co obdivoval celý svět...a vy sem taháte z prominutím takové bláboly. Co srovnáváte? Byl někdy Karel konfrontován s odpovědností za 10 mil. lidí? Co třeba obrátit a říci Havel neutekl, a mohl...tím nesnižuji Kryla, v žádném případě- vážím si ho za to co ríkal. Jenže on nesl odpovědnost sama za sebe. Nebo srovnávání lekářské péče? Proboha to vám přijde zvláštní že má prezident max péči...a je mi samozřejmě líto otce co zemře, ale nechápu. Znáš člověka který by ti jako prezident chyběl více než tvůj otec?
Chlapi, neudělal vše nejlépe, ale podívejte se kolem po jiných zemích z bývalého bloku, Jak na tom jsme?
Jeden odmítnutý disident napíše dopis plný závisti ,,na nás nezbyly žádné fleky, nedostal jsem peníze, byl ožralý jako prase" tohle by jste chtěli v čele? Já bych s takovým člověkem do paktu nešel.
Na Žišku jsem hrdí...a věřím že i spousta z těch co opovrhují Havlem, jenže on byl podle historiků taky možná jen Loupeživý nelítostný rabián.
Zvláštní že vinu za to co je zle dostane jeden člověk, ač jsme tady s ním u toho byli.
Já věřím že to co dělal, dělal jak nejlépe uměl. Byl to jen člověk, a mě stojí za to abych mu vrátil energii a čas který do mě (stejně jako do vás) investoval, tímhle zamyšlením.
Jsem zvědav kdy zase někdo spojí národ a nebude to sportovec.
téměř vždy, když zemře člověk, je to jistě někomu líto, proto bychom měli z úcty k mrtvým pokorně vzdát hold každému člověku, co se ve svém životě alespoň pokusil pomoci ostatním k "lepším zítřkům", bez ohledu na motivaci a dopady...
nebo ne?
na druhou stranu z úcty k mrtvým i živým, kteří na jednání takového jedince doplatí penězi, životy či svobodou, nelze si nechat stále kálet na hlavu a strkat ji do písku před fakty
mohu se zeptat Vás, kydačů "dobré pravdy" i "nedobré pravdy" na VH, kdo z Vás jej znal osobně? a dobře? kdo z Vás zná či znal někoho, kdo VH znal osobně? a dobře? kdo z Vás (nás) má informaci z první ruky, ne ten humus předžvýkaný masmédii?
na jednu stranu se z piety stala těžká a již odporná fraška, na druhou stranu je zde na fóru klasický hon na čarodějnice, kdy pravda je jen jedna a to ta, která je veřejně proklamovaná, řekněme pro zjednodušení, že odpůrci VH se snaží otevřít oči jeho glorifikátorům a naopak
v úctě k VH jako k člověku, který opravdu něco dokázal změnit, mu já osobně vzdávám hold
v úctě k nám všem, kteří jsme za VH (různě) zaplatili, se já osobně nemohu smířit s motivací a výsledky VH
nejvíc děkuji VH za to, že nadprůměrně dobře dokázal reprezentovat naši zemi po "plyšákovi"
nejvíc neděkuji VH za to, že dokázal šmahem odsoudit téměř 100% všech lidí jako příliš blbé na to, aby byli svobodní a zodpovědní, a to se všemi důsledky
pro mě osobně je maximální svoboda spolu s maximální zodpovědností to nejcennější, co mohu v životě mít, je to má životní filozofie a netvrdím, že je to jediné možné a správné řešení lidského života, lidi jsou různé a pokud chce být někdo nemyslící bečící ovce ve stádu a vymění svou svobodu a zodpovědnost za "jistoty" a pohodlí, nechť tak činí, ale nechť a) k témuž nenutí mne, nechť mne neuráží a neperzekuuje za můj názor, taktéž já tak nečiním
pokud z pohledu mé životní filozofie pohlédnu na život a dílo VH, je mi strašně smutno z toho, že člověk, v kterého jsem vkládal mnoho nadějí díky tomu, co hlásal, je přesvědčením přesným opakem toho, v co věřím já
k smrti nenávidím poraženecké kecy typu "typicky české chování", "blbá nálada", atd., prostě nenávidím generalizování, každá společnost se přeci skládá z jedinců a nálady má každý jedinec své a i ty se v životě i čase velmi mění, nesnáším srážení úcty k lidem tím způsobem, že někdo veřejně vlivný pronáší své soukromé soudy a většina je automaticky přijme jak stádo ovcí za své a znám velmi malou část lidí ve svém okolí, kteří to vidí jinak, přesto je oficiálně hlásáno, že opak je pravdou
nenávidím, když lidé profitují na bezbraných, na lži a za lež považuji i rozpor mezi slovy a činy, nenávidím kecy typu "obyčejný člověk", které mnoho lidí bez zamyšlení automaticky přijímají za své, vždyť každý člověk je neobyčejný! kdo si **** může dovolit soudit lidi, které osobně dobře nezná a i pak...?
pokud je pravda, že motiv VH byl v tom, že si myslel, že jsou "obyčejní lidi" (už jen tento samotný fakt mě dokáže ukrutně mrzet) příliš hloupí na to, aby věděli, co je pro ně dobré, pak je to přeci úplně stejné, jako všechny socializmy, komunizmy, atd., a to je v přímém rozporu se mnou
neznám z mého pohledu na svět větší lež než tu, že musí být jakási elita, která určí lidem od A do Z, co je pro ně dobré ve všech okamžicích jejich života a ve všech souvislostech, neboť jednotlivci jsou příliš hloupí na to, aby to sami věděli (ač to tak fungovalo desítky tisíc let krom posledních několika set)
nesuďte mě a netrestejte mě za můj názor, že všichni lidi si zaslouží svobodu (ruku v ruce se zodpovědností), ač to údajně není v souladu s VH
ještě jednou vyslovuji pozůstalým po VH upřímnou soustrast a těm, kteří VH opravdu měli rádi bez zištných důvodů, těm vyslovuji soustrast zvlášť upřímněBuď cestu najdu, nebo si udělám vlastní.
Vodnik napsal:
Vaclav Havel byl vymecny cech, taky dostal vymecnou zdravotni peci. Kdyby mel muj tata stejnou, moh si aspon trochu uzit duchod, jenze on nebyl politik, jenom makal celej zivot u vysoky pece.Nikomu nepristavi k nemocnici pred operaci dve elektrocentraly, aby byla jistota na 300%. ....
Havel mi nechybi, tata jo.
naprostej souhlas, v rodině máme podobnou zkušenost
https://t.me/pump_upp
Souhlasím s jejich zdůvodněním. Proč vzdávat poctu člověku, který je ignoroval .......
_ Havel se zasloužil o autoritu ČR ve světě, řekl Klaus v projevu nad rakví
Klaus jako velký politický rival mluvil o Havlovi docela pěkně,jak se ostatně na pohřbech mluvit má,ale všimli jste si toho zakončení? Místo obligátního "čest jeho památce",vypustil "děkuji vám za pozornost" ...!
_ Potlesk pro Václava Havla a zvonění klíči, lidé se loučili s prezidentem
je mi jedno jakej ma nazor KSCM,ale lidi uz by konecne meli otevrit oci a nebrecet za vlastizradce a vyznamenavat vrahy(Masiny).Nebo snad myslite,ze v byvale Jugoslavii mu zapaluji svicky.
_ V pátek v poledne má Česko na minutu ztichnout
Po pravdě už jste vážení s tím doooost trapní. Slova celý národ truchlí a uctí památku apod. je scestné. Mluvte za sebe a ne za celý národ. Patřím ke skupině národa co o něm ví víc jak se ví a píše. Pro mě zas tak velká osobnost nebyl. Já osobně truchlit nemíním a uctívat taky ne. Je mi jedno zda dostanu tisíce mínusů od zaslepenců. Vím své a v mých očích je mimo jiné vlastizrádce. A za vlastizradu byla vždy kulka nebo provaz a ne post presidenta a státnický pohřeb. Říká se o mrtvých jen dobré to ano. Jenže….. Teď se možná divíte. Ale za pár let mnozí poznají zda to vše mělo smysl nebo ne.
_
i když toto je již z ahranicí vkusu:
_ Památku Kim Čong-ila uctilo pět miliónů Korejců
Waltr napsal: Co třeba obrátit a říci Havel neutekl, a mohl...tím nesnižuji Kryla, v žádném případě- vážím si ho za to co ríkal. Jenže on nesl odpovědnost sama za sebe.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Dovolím si oponovat.Kdo by nezůstal kdyby měl od těch, co plánovali, financovali a v podstatě řídili ,,revoluci" (ze zahraničí-doufám že snad někdo nevěří že to bylo spontální vyvrcholení studentských protestů,kdo nevěří ať si přečte něco o tajných službách jak se iniciují převraty v cizích státech) daný příslib, že v po úspěšném převratu mu bude navrácen mnohamilionový rodinný majetek a vysoký státní post, to se pak vydrží i vězení.Klidně mohl být takto nadstandartně podporován jiný disident bylo jich spoustu tady možná výřečnější,kvalifikovanější k jistým věcem ale jsem přesvědčen že VH byl ,,vybrán" protože měl motivaci vydržet určitá příkoří od STB atp. Odpovědnost za 10mil lidí taky odmítám ,odpovědnost v tomto státě od revoluce žádný politik nemá,poněvaž by za stav státu a hospodářství mnoho členů těchto vlád muselo sedět v lochu kdyby odpovědnost nějaká tu fungovala. Karla Kryla považuji za člověka který včas pochopil co za hochštaplery se chytlo moci u nás a kam to bere směr ,taky to dával najevo v mezích svých možností ,určitě za tohle nebojoval.
Upravil kim dne 21.12.2011 17:06
No plán s Havlem jim vyšel,tak hurá do víru kapitalismu ve stylu urvi co můžeš.To už šlo ale tak nějak mimo něj.
No dobrá proti gustu žádnej dišputát,nejsem ani omylem dechovkovej tip ale když to tenkrát v 89tým pustili v TV opravdu jsem si řekl -dobro došli,jestli nás s tímto budou krmit teď porád...no ale možná asi nejsem ten ,,kulturně správně vyzrálej tip"no ale už mlčim,každýmu se líbí něco-uznávám. YouTube Video
R1200GS mě fakt baví, je to vácheň 
nechť mne neuráží a neperzekuuje za můj názor, taktéž já tak nečiním
