Ivan napsal:
"Jízda nočních vlků je vykládána jako projev síly, nátlaku a jedná se o pár motorkářů. Spanilá jízda konvoje je tedy co?..." - tleskám, úžasný příklad demagogie.
Jo to je, takhle to podávají naše média, pár motorkářů přejed a je z toho problém, že tady drandí tanky velkého bratra to nikomu nevadí. Demagogie je tedy co? Jsme Češi, nebo vlezpr...kové? Má tady někdo aspoň trochu povědomí co je to národ? asi nee.
Odpovím - demagogie je, že srovnáváš nesrovnatelné. Máš samozřejmě pravdu, konvoj moc lidem nevadil, protože s US Army zatím nemáme špatnou zkušenost. A nejely tu tanky, poslední cizí tanky vjely na naše území 21.srpna 1968 (možná ještě při nějakém bratrském cvičení) - s Rusy na korbách a na hlavách se stejnými tankistickými přilbami, jako jsem viděl na hlavě jednoho Nočního vlka. Ten den si přesně pamatuji a vybavuji pláč, zoufalství, zklamání a beznaděj u nás doma. I přesto, že dědeček emigroval za 1.války do Ruska, i přesto, že můj táta byl vojenský pilot a když se přeškoloval na MiG-15, bydlel prý u nás doma jeho ruský instruktor, se kterým se zkamarádili a dokonce jsem po něm dostal jméno. Asi i proto mám tyhle názory.
Ty si prostě vybereš to co se ti hodí. Mě tak nedrásá že zde projedou Noční vlci, sice si o tom myslím své a s motorkářema to nemá nic moc společného. Jestli sis o pozadí tohodle výletu něco početl. Hlavně aby se chovali slušně tak jako ten konvoj co ti leží v žaludku. Rozhodně mě ten konvoj vadil míň, podívat jsem se byl, docela mě vojenská technika zajímá. Schováváš to za mnoho plků ale je mě jasné že tě to táhne k východu. Já doufám, že to tak již nikdy nebude.Zažíl jsem to a stálo to za ho - vno. Na tom ty tvoje řeči nic nezmění. Jsem rád že až půjdu jednou koupit vnoučatům hračky k Vánocům nebudu stát frontu a regály budou plný nebo že si nemusím prohlížet motorky jenom v časopise. Škoda slov. Na rovinu, mě sedí víc ti kteří to řeknou rovně, fandil jsem tomu a fandím ještě teď a basta. Pic
bobGS napsal:
sved63 napsal:
bobGS napsal:
sved63 napsal:
V nějakém vlákně to tady už bylo v souvislosti s konvojem.
Nějaký Bob chtěl neutralitu, ve smyslu toho že se nás to netýká.
Ale ono se nás to bohužel taky týká.
Každej se s tím holt musí nějak vypořádat sám a snad se za to nebude jednou před vnoučaty stydět .
Nebudu, rektální alpinismus jsem nedával za bolševika a nedám ho ani amíkům, snažte se...:-))))
Nevím proč sem taháš rektum ale když si to načal, zdá se, že ti z něj čouhá Poučení z krizového vývoje. Oblíbená to kniha minulého režimu. Tak se měj.
Nemáme spolu oblíbenou literaturu, a jsem rád, ale proti tvému gustu ...
Evidentně tu část národa leze někam amíkům, bohužel, statistika je neúprosná, jsou to stejné typy lidí, co to dělali za bolševika, Holt to tak je. Jsem rád že jsi se zařadil já patřím k tomu zbytku, co tuhle potřebu neměl a nemá. Ale nevyčítám to nikomu, jsou tu individua, kteří potřebují k životu oporu silného bratra a jistotu, že jim někdo radí co je dobře a co špatně, naštěstí to nejsou všichni a jsem rás že mezi ně nepatřím, ale pokud bez toho neuíš žít...... :-))))
Výstižné....
Jinak toto vlákno se díky "některým jedincům" opět zvrhává na diskuzi o "přednostech socialismu před kapitalismem"....
Upravil hobr dne 29.04.2015 19:06
"Když hodíš kamenem do hejna hus, vždycky se nějaká ozve...."
Až je to komicke ked si niekto mysli že ich motorky sú upravene TRANSFORMERY, fakt paranoidna to je spoločnosť ked si to mysli! Asi si prerobim Bawo na HD a budem postrachom paranoidnej skupiny pajacov v EU !
Upravil JRM66 dne 29.04.2015 20:19
... nemožem uplne s tebou suhlasiť lebo, potom by sme sa mohli myliť obaja.
..woe, jsem si smichy vyplivnul kafe do notebooku... pravoslavny rokenrol... ... ... nicmene ta kniha v podstate neni zadna velka prdel ale mraziva sonda do deni v Rusku.... ..jako rada jinych "hustych" knih o historii te komouske rise...
..ale jinak se to moc resi. Kdo mel platne vizum, papiry, motorku a pojistku v poradku, toho meli pustit (kdyz uz tedy chceme dodrzovat nejaka pravidla). Jizdu v organizovane kolone jim nikdo nepovolil, takze meli jet jako vsichni ostatni motoriste dodrzujic pravidla provozu dotycneho statu - pripadne prestupky mela resit policie dotycneho statu. V pripade nejakeho slaveni u hrobu - symboly (srp a kladivo) komouskeho Ruska jsou de iure postaveny (aspon u nas) na roven symbolum nacistickym (Reich) a fasistickym (Squadra Azzura) - zase mela konat policie prislusneho statu.
... a ac rozhodne nejsem priznivcem Putinovskeho Ruska a v ramci firmy od tamtud zachranujeme kolegy i s rodinamy, zaznamenal jsem ze v Polsku snad dokonce vzdali hold v Katyni polakum zmasakrovanym ruskymi bolsany... ... coz bych vnimal i pomerne pozitivne (pokud to je pravda)...
Upravil Bubak dne 30.04.2015 12:20
Bubak
CFmoto CL-X 700 Adventure
... a ac rozhodne nejsem priznivcem Putinovskeho Ruska a v ramci firmy od tamtud zachranujeme kolegy i s rodinamy, zaznamenal jsem ze v Polsku snad dokonce vzdali hold v Katyni polakum zmasakrovanym ruskymi bolsany... ... coz bych vnimal i pomerne pozitivne (pokud to je pravda)...
Těžko věřit takové gesto lidem,kteří se netají obdivem ke zmetkovi,který Katyň spískal...Je to tak trošku chucpe bych řekl...Asi tak, jako by na srazu neonacistů vzývali rabbiho Loewa....
Upravil pavelgs dne 30.04.2015 14:12
Ivan napsal:
"Jízda nočních vlků je vykládána jako projev síly, nátlaku a jedná se o pár motorkářů. Spanilá jízda konvoje je tedy co?..." - tleskám, úžasný příklad demagogie.
Jo to je, takhle to podávají naše média, pár motorkářů přejed a je z toho problém, že tady drandí tanky velkého bratra to nikomu nevadí. Demagogie je tedy co? Jsme Češi, nebo vlezpr...kové? Má tady někdo aspoň trochu povědomí co je to národ? asi nee.
Odpovím - demagogie je, že srovnáváš nesrovnatelné. Máš samozřejmě pravdu, konvoj moc lidem nevadil, protože s US Army zatím nemáme špatnou zkušenost. A nejely tu tanky, poslední cizí tanky vjely na naše území 21.srpna 1968 (možná ještě při nějakém bratrském cvičení) - s Rusy na korbách a na hlavách se stejnými tankistickými přilbami, jako jsem viděl na hlavě jednoho Nočního vlka. Ten den si přesně pamatuji a vybavuji pláč, zoufalství, zklamání a beznaděj u nás doma. I přesto, že dědeček emigroval za 1.války do Ruska, i přesto, že můj táta byl vojenský pilot a když se přeškoloval na MiG-15, bydlel prý u nás doma jeho ruský instruktor, se kterým se zkamarádili a dokonce jsem po něm dostal jméno. Asi i proto mám tyhle názory.
No napsal jsi to hezky, ale srovnávám pouze mediální reakci, která dává stejnou pozornost těmto dvěma zprávám a na obě je neúměrná. Pokud je propagandou průjezd pár motorkářů, co je to průjezd jednotek armády, která zde nemá co dělat a má být přepravována po železnici ? Nebo každoroční Hessův pochod ve Stralsundu?
Píšeš o zoufalosti z tankistické přilby, je to symbol vítězství - pro Rusy určitě, co potom řekneš o průjezdu desítek až stovek motorek kdy polovina motorkářů má na hlavě nacistické přilby, někteří se symboly.... Jaká beznaděj a slzy byly při příjezdu těchto helem do Ležáků, Lidic atd.? Ale o tom to zcela jistě není, že ano.
Zkušenosti s RA jsou různé, stejně jako zkušenosti s US Army jinde, kde prolévaly slzy jiné národy a mají je rádi ještě míň - Korea, Vietnam apod. (to mám z rozhovorů s pamětníky v JK). Jak to bylo s podporou ve Vietnamů US army najdeš v oficiálním dokumentu který nedávno běžel na ČT2.
Stejně jak mě vadil srpen 68 tak mě vadí podpora fašistického režimu na Ukraině naším velkým bratrem. Cesta pár motorkářů (pokud se budou slušně chovat) mě nevadí stejně jako průjezd konvoje a myslím, že ať už zde zazní cokoli památka obětí 2. sv. války kterou rozpoutal fašismus by neměla být bagatelizována, zvlášť když na Ukrajině je režim podobného směru, který jen realizuje návod http://a.disquscd...
A je to tady, komančové byli pouhými učni. Takto se úřaduje v Pardubicích, chce se mi blejt velebnosti. Odstranění pardubického pomníku rudoarmějce může být prvním krokem ke skutečnému vypořádání s propagandistickou pietou připomínající údajné osvoboditele.
Zastupitelstvo Pardubic rozhodlo na svém pravidelném zasedání v pondělí 30. března o tom, že Památník osvobození v Tyršových sadech připomínající vojáky Rudé armády bude odstraněn.
Jak připustil primátor města Martin Hradecký (ANO), vliv na rozhodnutí, kterým se zřejmě definitivně uzavírá několikaletý spor, měla čerstvá návštěva konvoje spojeneckých amerických dragounů ve městě.
„Prostě jsme si při společné návštěvě pivovaru s těmi milými skromnými kluky uvědomili, že jim dlužíme i něco víc než jen pár malých piv a mávání americkou vlajkou. Měli bychom konečně dát jasně najevo, že skutečnými osvoboditeli byli v květnu 1945 jen Američané. A to i tady v Pardubicích,“ dodal přesvědčeně současný nejvyšší představitel města.
O osudu pomníku se živě diskutovalo již před čtyřmi lety, kdy se plánoval jeho přesun. Názory odborné i laické veřejnosti byly tehdy různé, několik osobností včetně ředitele pardubického Státního okresního archivu a děkana Filosofické fakulty pardubické univerzity s přesunem nesouhlasilo s tím, že sovětská vojska měla bezesporu zásadní roli v osvobození východních Čech (a tím i Pardubic) od německé armády
Pan primátor má značné mezery ve znalosti dějin 2. Světové války a jejího konce. Pokud je mě známo (jsem dobře informovaný, rodiče z toho kraje pocházeli, bratr maminky byl v Chotěboři zastřelen popraven fašisty ostatními partyzány), ani jediný americký voják nevstoupil do 30. března 2015 do pardubického kraje. Ten byl osvobozen vojáky Rudé armády, ta sice byla mnohonárodní, ale americký voják v Rudé armádě nebyl žádný.
Při slovech primátora pardubického kraje se mně chce víc jak zvracet!
————————————————————-
Poznámka admina:
Další podrobnosti kolem tohoto kontroverzního rozhodnutí, včetně opravdových „perel“ ve vyjádřeních některých „zastupitelů, najdete v plátku Deník Referendum, jehož jednatelem a vydavatelem je Mgr. Jakub Patočka (mimochodem nar. v roce 1973), takže opravdový znalec období průběhu a konce 2. světové války.
Jen pro názornost cituji vyjádření některých zastupitelů:
Boj proti stále slábnoucím a ustupujícím německým vojákům byl jen zástěrkou pro skutečné, okupační záměry rudoarmějců, vysvětluje radní za KDU-ČSL Karla Maříková. Přiznává, že v diskusi na zastupitelstvu měla zpočátku ke stržení pomníku výhrady, a to s ohledem na to, že prostí vojáci v sovětských uniformách nemohli za strategické představy svých velitelů. „Kolegové mi ale vysvětlili, že jde o principiální otázku, a i sami padlí vojáci by nakonec museli souhlasit s tím, že si označení „osvoboditelé“ s ohledem na svou celkovou roli prostě nezaslouží,“ dodala sympatická zastupitelka.
Podle radního Jiřího Výrovce (ČSSD) byl nejlepší příležitostí k tomu kontroverzní pomník okupantů odstranit průjezd spojeneckého konvoje městem. „Pokud by bývalo bylo víc času, mohli jsme naplánovat pěknou akci pro lidi spojenou s prohlídkou vojenské techniky. A kdyby vyšlo i počasí… Škoda, že představitelé americké strany, u nichž jsme to předběžně sondovali, účast na slavnostním stržení pomníku z bezpečnostních důvodů předem odmítli,“ postěžoval si radní.
Jediné, na čem zatím shoda nepanuje, je možnost nahrazení strženého pomníku rudoarmějců památníkem amerických vojáků sloužících v době studené války na západní hranici Československa, nebo stylizovanou hlavou dostihového koně v lehce nadživotní velikosti.
Upravil bobGS dne 01.05.2015 12:02
BobGS - píšeš "Píšeš o zoufalosti z tankistické přilby, je to symbol vítězství - pro Rusy určitě" - to chápu a do jisté míry i vítěznou symboliku této přilby na hlavě Nočního vlka, nicméně by to mohlo být pochopeno i jinak, zejména v kontextu s Krymem a situaci na východě Ukrajiny. Třeba něco ve smyslu: "Tyhle přilby zvítězily před 70 lety, jejich čas opět přichází...! V každém případě je to symbol války, nikoliv míru a porozumění. Ale stejně tak bych urazil palice blbečkům, co jezdí na chopperech v přilbách připomínajících ty vojenské německé. Ale každý to může vidět jinak a respektuji to.
Ivan napsal:
BobGS - píšeš "Píšeš o zoufalosti z tankistické přilby, je to symbol vítězství - pro Rusy určitě" - to chápu a do jisté míry i vítěznou symboliku této přilby na hlavě Nočního vlka, nicméně by to mohlo být pochopeno i jinak, zejména v kontextu s Krymem a situaci na východě Ukrajiny. Třeba něco ve smyslu: "Tyhle přilby zvítězily před 70 lety, jejich čas opět přichází...! V každém případě je to symbol války, nikoliv míru a porozumění. Ale stejně tak bych urazil palice blbečkům, co jezdí na chopperech v přilbách připomínajících ty vojenské německé. Ale každý to může vidět jinak a respektuji to.
Stejně jako nacistické helmy jsou symbolem vyvolání války, holokaustu, vraždění, stejní blbečci můžou mít kukly tankistů, ale přece jen, stovnávat symbol těch kteří byli napadeni a zachránili Evropu s těmi, co to vyvolali.....
Krym? byl Ruský, a obyvatelé včetně Ukrajinců si zvolili připojení k Rusku a nebylo to ani náhodou ani zmanipulované, prostě nechtěli mít s nácky v Kyjevě nic společného, jako velká část Ukrajinských obyvatel. V každém státě je část extremistů a ti teď v Kyjevě vládnou s pomocí USA a EU. Oligarchové tam mají své armády, nic ti to neříká?
Proč nejsou dosud známy výsledky šetření komise pro sestřelení letu MH 317, proč nebyla vyslechnuta dispečerka letového provozu, která let řídila? Proč nebyl vyslechnut pilot SU25 který letěl kolem a kde je? Údajně s dispečerkou někde v Peršáku. Proč se na místě válejí ještě trosky a mizí z internetu fotografie místa havárie když při každém vyšetřování leteckého neštěstí se seberou všechny trosky, prosívá se půda, dělají se chemické a spektrální rozbory trosek atd atd.
Ukrajinou neargumentuj spíš řekni, co říkáš na ty Pardubice. Když nám ve škole paní učitelka řekla, že Plzeň osvobodila RA, měli jsme ji za krávu, dnešní mládež už věří tomu, co píšou v Pardubicích. V tomhle kontextu je jízda pár vlků sranda.
Bobgs, zajimaly te nekdy motorky a cestovani na nich, krome tvych prispevku hodnych politruka v RA ? Mam pocit, ze tvou jedinou zivotni naplni je šírit vychodni ideologii do posledniho dechu..
...můj koment trochu mimo, ale každý má nějaký názor. Někdo vyhraněnější, někdo mírnější, možná je to dáno životními zkušenostmi/znalostmi/přehledem/ ..... Obecně se snažím respektovat názor každého, byť se mi to nemusí líbit a nebo mám názor jiný. Je možné, že dotyčný může mít jen málo informací/zkušeností apod.. Vážím si lidí s otevřeným názorem, ale taky lidí s vyplněným profilem, pakliže zde referuji a obhajuji své postoje a to u někde nevidím.
PS: raději se budu bavit o holkách/motorkách/autech/cestování/sportu..., než o politice, to je vždycky na ho.no
www.jantruhlar.cz
... ... nicmene ta kniha v podstate neni zadna velka prdel ale mraziva sonda do deni v Rusku.... ..jako rada jinych "hustych" knih o historii te komouske rise...
