Já si socialismu, front národních i před obchody a devizových příslibů užil taky dost. Proti stávce nic nemám pokud je legitimní a nedochází k blokádám. Všechny vlády od r.1990 bych rád zavřel kvůli rozkrádní státu, bohužel nevím jak a taky myslím, že by to nepomohlo - jakákoliv nová vláda udělá totéž a nejen u nás. A tak si říkám - jak docílit toho, aby vyspělé země "nechudly" zadlužováním, půjčkami či ztrátovými rozpočty, čehož důsledky jsou vidět nejen v Řecku, ale i Španělsku, Irsku, de facto i u nás a postupně se projeví i u dalších zemí, u kterých by nás to nikdy nenapadlo? A napadá mne rozdíl mezi těmito zeměmi a např. Čínou, kde si vláda taky hrabe, ale zbytku země utahuje opasky (byť už ne tak jako dřív), nerespektuje nic, obrovským tempem bohatne a skupuje postupně velkou část světových zásob surovin a průmyslu, čímž do budoucna posiluje svou pozici a teoreticky směřuje k ovládnutí celosvětové ekonomiky, u které se ovšem nezastaví... Já si nechci utahovat opasek, zvykl jsem si na dost jídla, vlastní střechu nad hlavou, pěkné oblečení, 2 auta a několik motorek, dostupnost lékařské péče, nárok na dovolenou (nevyužívám ji, kdybych chtěl a mohl, byl bych teď půl roku doma) atd. Ale není - mimo zatrhnutí vládám krást a dalších opatření - utahování opasků jediná cesta jak dostat tuhle zemi nahoru? Není schizofrenní stávkovat (ne proti rozkrádání, ale aby mi nikdo nesahal na mé bohatství a jistoty) a zároveň nadávat na klesající ekonomiku a zadlužování státu? Není bohatství a sociální jistoty vyspělých zemí ZČÁSTI důvodem jejich pozvolného pádu?
Nejsem ekonom a sám o tom nemám jasno asi jako většina zde diskutujících, tak mi nenadávejte - prostě se zamýšlím a snažím koukat na věci i trochu jiným pohledem...
Upravil Ivan dne 23.06.2011 15:40
Podle me stavkama korupci nezlikvidujes.A bohuzel se bojim,ze i kdyz se ty lidi nahore vymenej,tak to nebude o moc lepsi.
Podle mne je problem jinde.Lidi nechtej pochopit,ze nemusi byt porad jen lepe.Ja si proste myslim,ze at budeme delat cokoliv,tak se v budoucich letech budeme mit hur,nez v minulych letech.Samozrejme nejen my,ale i vetsina evropy a USA.
Je to dano pribyvajicim mnozstvim duchodcu,zvysovanim cen surovin,snizovanim nasi konkurenceschopnosti atd.
A zivotni uroven a vejplaty pujdou dolu.Financovat to na dluh nepujde do nekonecna.
Samozrejme,ze jestli si nekdo vzal hypoteku na max. svych moznosti,tak ted bude mit problem.Ale to je vec kazdeho,jestli mysli na horsi casy,nebo veri,ze bude jen lepe.Teoreticky vím o dvouventilech hodně,ale prakticky jsem úplně levej!
O tom žádná, ale jde to naprosto napříč pol. spektrem a hlavně na nejrůznějších úrovních, takže rychlé skoncování s podobnejma praktikama je bohužel v rovině teoretické a rozhodně se to nevyřeší stávkama... :-(
Promiň, ale čím už teda jiným, když ne alespoň stávkama?
Ti, co už 20 let sosají tak, že to tady skoro všechno vysáli a rozkradli, se od cecku utrhnout nedají. A teď budou dělat "reformy" a řvát, že je potřeba pořád do toho jejich žlabu přisypávat. Každý sedlák ví, že velký přežraný prase od plnýho koryta odeženeš jenom pořádnou ránou lopatou po tlamě. Po dobrým to nejde.
Ty pijavice nahoře se vždycky nějak domluví, u voleb naslibují cokoliv a pak si dělají jenom to, co jim a jejich kamrádům vyhovuje a vzájemně se zašťiťujou.
A ty stávky (včetně generálních), jsou legálním a zároveň tím nejmírnějším, ale už trošku citelnějším projevem společenské nespokojenosti.
Nebo jsou Ti snad pokojné (= české) stávky a tradičně pokojné (= české) demonstrace málo a chceš to nechat dojít tak daleko, že časem ten stále utahující se šroub a zhoršující se pomětry zlikvidují i Tebe jako předpokládám menšího živnostníka? A že už nebude kdo kupovat a mít z čeho platit i nezbytné zboží a služby a logicky to všechno vyústí do krvavé revoluce?
Nebo jak si tu nápravu nahoře představuješ?
Nemyslím to ve zlém. Jenom se ptám, kde vidíš rozumnější první krok k nápravě než už konečně uspořádat celonárodní generální stávku a masivní demonstrace? Dobře připravené, rozhodné, sebebědomě - tak, aby z toho neměli papaláši zas jenom srandu, ale tentokrát už pěkný bobky.
Jsme všichni na jedné lodi, jsme na sobě vzájemně závislí a jeden bez druhého se můžeme jít akorát klouzat (nebo později možná loupit a plošně drancovat).
A není přece možné tu spolčenou bandu bez zábran jenom furt omlouvat a nechat na sobě dříví štípat. Nebo snad jo?
Když pominu zmínky o krvavých revolucích (a že už jsme tu nějaké měli a jak že to dopadlo?!), tak za koho bys chtěl ty nahoře vyměnit?! Za Paroukovy Marťany?! Naprosto neříkám, že je všechno jak má být, ale v něčem měl ten Zema přeci pravdu, každá země má takovou vládu, jakou si zaslouží. Tím chci říct, že je to prostě odraz naší společnosti a to nejen na vládní úrovni, ale i mezi těmi zástupy úředníků a zástupců krajů i obcí, prostě všech kdo rozhodují o penězích, který jim nepatří a na který si nevydělali. Přeci nejsi tak naivní, aby jsi si myslel, že stávkou (navíc organizovanou bývalými milicionáři) za něčí politický zájmy změníš společnost. Ta z toho prostě, i když je to smutný, bude muset vyrůst. Co můžeme udělat, je stručně řečeno poctivě pracovat a poctivě vychovávat naše děti a kdo na to má náturu, může se sám vrhnout na politickou dráhu, nebo se třeba angažovat v nějakým občanským združení, prostě tu naší zemi postupně a pomalu zkultivovat. Něco jako revoluce (kterou se tady více, či méně skrytě oháníš) toho ještě nikdy mnoho dobrýho nepřineslo, spíš naopak.
Proto jsem pro co nejmenší stát, co nejmenší administrativní zátěž, co nejjasnější zákony a pro rozumnou míru zdanění. A samozřejmě, že se musíme starat o ty co to potřebují a sami nedokážou a taky investovat do rozvoje a obnovy infrastruktury a do vzdělávání, ale vždycky jen tak jak na to budeme mít...
Maiali nel Fango!
Ivan napsal:
Já si socialismu, front národních i před obchody a devizových příslibů užil taky dost. Proti stávce nic nemám pokud je legitimní a nedochází k blokádám. Všechny vlády od r.1990 bych rád zavřel kvůli rozkrádní státu, bohužel nevím jak a taky myslím, že by to nepomohlo - jakákoliv nová vláda udělá totéž a nejen u nás. A tak si říkám - jak docílit toho, aby vyspělé země "nechudly" zadlužováním, půjčkami či ztrátovými rozpočty, čehož důsledky jsou vidět nejen v Řecku, ale i Španělsku, Irsku, de facto i u nás a postupně se projeví i u dalších zemí, u kterých by nás to nikdy nenapadlo? A napadá mne rozdíl mezi těmito zeměmi a např. Čínou, kde si vláda taky hrabe, ale zbytku země utahuje opasky (byť už ne tak jako dřív), nerespektuje nic, obrovským tempem bohatne a skupuje postupně velkou část světových zásob surovin a průmyslu, čímž do budoucna posiluje svou pozici a teoreticky směřuje k ovládnutí celosvětové ekonomiky, u které se ovšem nezastaví... Já si nechci utahovat opasek, zvykl jsem si na dost jídla, vlastní střechu nad hlavou, pěkné oblečení, 2 auta a několik motorek, dostupnost lékařské péče, nárok na dovolenou (nevyužívám ji, kdybych chtěl a mohl, byl bych teď půl roku doma) atd. Ale není - mimo zatrhnutí vládám krást a dalších opatření - utahování opasků jediná cesta jak dostat tuhle zemi nahoru? Není schizofrenní stávkovat (ne proti rozkrádání, ale aby mi nikdo nesahal na mé bohatství a jistoty) a zároveň nadávat na klesající ekonomiku a zadlužování státu? Není bohatství a sociální jistoty vyspělých zemí ZČÁSTI důvodem jejich pozvolného pádu?
Nejsem ekonom a sám o tom nemám jasno asi jako většina zde diskutujících, tak mi nenadávejte - prostě se zamýšlím a snažím koukat na věci i trochu jiným pohledem...
morabo napsal:
[...]jsem pro co nejmenší stát, co nejmenší administrativní zátěž, co nejjasnější zákony a pro rozumnou míru zdanění. A samozřejmě, že se musíme starat o ty co to potřebují a sami nedokážou a taky investovat do rozvoje a obnovy infrastruktury a do vzdělávání, ale vždycky jen tak jak na to budeme mít...
Souhlas.
A byl by to myslím optimální stav, na kterém by se asi shodli všichni slušní lidé - čili kromě svévolných parazitů většina splečnosti.
Ivan má pravdu v tom, že od určité míry bohatství daná společnost začne pohodlnět a lenivět a je to počátek jejího pádu....stačí se podívat do historie....
A jak zabránit pádu? Přijít o trochu toho bohatsví a pohodlí, aby jí to opět začalo hnát kupředu....
"Před miliony let opustil člověk moře. Každý někdy udělá chybu..."
O tom žádná, ale jde to naprosto napříč pol. spektrem a hlavně na nejrůznějších úrovních, takže rychlé skoncování s podobnejma praktikama je bohužel v rovině teoretické a rozhodně se to nevyřeší stávkama... :-(
Promiň, ale čím už teda jiným, když ne alespoň stávkama?
Ti, co už 20 let sosají tak, že to tady skoro všechno vysáli a rozkradli, se od cecku utrhnout nedají. A teď budou dělat "reformy" a řvát, že je potřeba pořád do toho jejich žlabu přisypávat. Každý sedlák ví, že velký přežraný prase od plnýho koryta odeženeš jenom pořádnou ránou lopatou po tlamě. Po dobrým to nejde.
Ty pijavice nahoře se vždycky nějak domluví, u voleb naslibují cokoliv a pak si dělají jenom to, co jim a jejich kamrádům vyhovuje a vzájemně se zašťiťujou.
A ty stávky (včetně generálních), jsou legálním a zároveň tím nejmírnějším, ale už trošku citelnějším projevem společenské nespokojenosti.
Nebo jsou Ti snad pokojné (= české) stávky a tradičně pokojné (= české) demonstrace málo a chceš to nechat dojít tak daleko, že časem ten stále utahující se šroub a zhoršující se pomětry zlikvidují i Tebe jako předpokládám menšího živnostníka? A že už nebude kdo kupovat a mít z čeho platit i nezbytné zboží a služby a logicky to všechno vyústí do krvavé revoluce?
Nebo jak si tu nápravu nahoře představuješ?
Nemyslím to ve zlém. Jenom se ptám, kde vidíš rozumnější první krok k nápravě než už konečně uspořádat celonárodní generální stávku a masivní demonstrace? Dobře připravené, rozhodné, sebebědomě - tak, aby z toho neměli papaláši zas jenom srandu, ale tentokrát už pěkný bobky.
Jsme všichni na jedné lodi, jsme na sobě vzájemně závislí a jeden bez druhého se můžeme jít akorát klouzat (nebo později možná loupit a plošně drancovat).
A není přece možné tu spolčenou bandu bez zábran jenom furt omlouvat a nechat na sobě dříví štípat. Nebo snad jo?
Když pominu zmínky o krvavých revolucích (a že už jsme tu nějaké měli a jak že to dopadlo?!), tak za koho bys chtěl ty nahoře vyměnit?! Za Paroukovy Marťany?! Naprosto neříkám, že je všechno jak má být, ale v něčem měl ten Zema přeci pravdu, každá země má takovou vládu, jakou si zaslouží. Tím chci říct, že je to prostě odraz naší společnosti a to nejen na vládní úrovni, ale i mezi těmi zástupy úředníků a zástupců krajů i obcí, prostě všech kdo rozhodují o penězích, který jim nepatří a na který si nevydělali. Přeci nejsi tak naivní, aby jsi si myslel, že stávkou (navíc organizovanou bývalými milicionáři) za něčí politický zájmy změníš společnost. Ta z toho prostě, i když je to smutný, bude muset vyrůst. Co můžeme udělat, je stručně řečeno poctivě pracovat a poctivě vychovávat naše děti a kdo na to má náturu, může se sám vrhnout na politickou dráhu, nebo se třeba angažovat v nějakým občanským združení, prostě tu naší zemi postupně a pomalu zkultivovat. Něco jako revoluce (kterou se tady více, či méně skrytě oháníš) toho ještě nikdy mnoho dobrýho nepřineslo, spíš naopak.
Nerozumíme si.
Já nehoruju pro revoluci, a už vůbec ne pro krvavou!
Ale ona pokud má přijít, tak přijde, ať si to my tady na foru přejeme nebo ne.
A udělá tlustou a bohužel často krvavou čáru napříč společností. Napraví sice mnohé špatnosti a nespavedlnosti za léta nashromážděné a neřešené, ale zároveň vytvoří jiné nespravedlivosti a semele s vinnými i nevinné.
A je hloupé od horních deseti tisíc i od nás ostatních, jestli to ve své krátkozrakosti a pohodlnosti necháme tak daleko dojít. Však zatím ještě pořád máme práci a nějaký výdělek, a zatím se ještě nerabuje, krajem netáhnou neovladatelné ozbrojené tlupy a nezapalují a neznásilňují a nezabíjejí, a ani ještě nevznikají samozvaní vykonavatelé lokálního revolučního práva. Všechno ještě zdánlivě funguje, tak vo co go, že jo...
O tom jsem psal, ne o tom, že je snad potřeba tu revoluci přivolávat...
Spíš se bojím, že když se "věcem" nechá volný průběh k pokračujcící devastaci, tak to nakonec špatně dopadne pro všechny.
Když těm našim nenažrancům, kteří stále zvyšují sociální nerovnosti a narušují křehký sociální smír, necháme jako ovce volnou ruku tím, že jak píšeš "budem poctivě pracovat...", a já dodávám - a přesto budeme chudnout a jim tím budeme stále plnit kapsy až k prasknutí - , tak tím se opravdu nic nezlepší. __________________________________________________________
VT 750 C2 Spirit, WR 250 X, CBF 125, S 22, S 11 (2x)
(WR250R, R1100GS, VT750C4, F650GS, Betka, 50/20, S11)
Vjetrnik napsal:
Ivan má pravdu v tom, že od určité míry bohatství daná společnost začne pohodlnět a lenivět a je to počátek jejího pádu....stačí se podívat do historie....
A jak zabránit pádu? Přijít o trochu toho bohatsví a pohodlí, aby jí to opět začalo hnát kupředu....
Tak jo, to co jsme s ženou za 25 let naškudlili a upozornuju prací získali dám Bakalovi, Kelnerovi nebo jinýmu lumpovi a začnem zas pořádně makat,protože pozoruju že jsme líný jak vši.
