Bluesbery, izvini, něpanimáju:
To co prováděli Hitler a Stalin vím. Stejně jako to, že se to dělo i lidem žijícím v daném prostoru. Byla to ale jiná dějinná epocha a jiné souvislosti. To, že se v Rusku lidi stále otáčejí za Stalinem je pravda. Rusové se za Stalinem ohlížejí proto že (ať chcem nebo ne) prezentoval mocenskou sílu, kterou v době jeho vlády Rusko představovalo. Oni si jej proto ztotožňují především ze schopnosti odolat nepříteli a uhájit vlastní stát. A to i přesto, že dnes už všichni Rusové vědí jak se Stalin na Rusech provinil (nějak to souvisí s národní hrdostí - což nemůžeme pochopit potože to neznáme - vy jsme ji vyměnili za plnou igelitku a sekanou z Globusu).
Pokud Rusům, kteří dnes nejlépe vědí kolik jich pochcípalo v Gulazích vyčítáš ohledy za Stalinem, jak vysvětlíš to, že spousta Čechů (potom co si Češi za války vytrpěli) dnes v žertu ale i vážně vyčítá Hitlerovi, že to s těmi cikány u nás nedořešil. Jak vysvětlíš, že knihy jako Mein Kampf, nebo jakákoliv „history“ pojednání o Wehrmachtu nebo jednotkách SS jsou u nás na špici prodejnosti a zájmu. Pochybuju, že v nich čtenáři hledají jenom poučení o tom co špatném se s nástupem Hitlerovského fašismu dělo. A má si proto cizina myslet, že Česko je profašisticky orientované?
Tady je ale řeč o současném Kyjevu resp. Ukrajině. Pokud chceš Putinovi podsouvat Stalinské manýry (ačkoliv bych jeho politickým odpůrcem být nechtěl, do Stalina má snad ještě daleko, tak proč?), nezapomeň v rámci objektivity uvést na straně druhé i ty miliony mrtvých, kteří nejprve v zájmu „civilizace“ umírali všude, kam ruka západní-atlantické civilizace dosáhla - kolonisté v Africe, Asii a Americe (tedy ne tak dávná minulost) svým „výkonem“ s přehledem Hitlera i Stalina přečůrávají, a dále na statisíce těch, kteří při "exportu demoktacie" umírají dodnes.
Vyčítáš Rusům a Putinovi jejich velmocenské choutky. Ale oni jsou přece velmoc a budou se chovat jako by se chovala každá jiná velmoc na jejich místě, ve chvíli, kdy jim někdo začne šlapat po bábovičkách.
V rámci objektivity zkus vzít papír a sepiš si, kde všude se od konce studené války za posledních 25 let vojensky angažovaly a angažují USA spolu se Západní aliancí a kde Rusko. Mně pod hlavičkou Ruska vychází Gruzie, Jižní Osetie, Čečna – v podstatě interní konflikty. Pokud bys chtěl tady něco Rusku vyčítat, pak si představ, že se Severní Karolína rozhodne, že se trhne od USA - jak by asi zareagovala vláda v Bílém domě – myslíš, že by uznala právo na sebeurčení a škrtla si hvězdičku na vlajce?
Teď si vem ten sloupeček pod USA (Záliv, Irák, Afganistan, Jugoslávie, Libie, Egypt,Sýrie….Kyjev – všechno cizí státy, cizí kontinenty, jiná kultura, na jejichž území USA hájí svoje státní zájmy, nebo vstupují s cílem "potlačit terorismus nebo podpořit demokracii". A co je zajímavé….. ono se jim to tak nějak ekonomicky vždycky vyplatí?? Akorát nevím, kdo je tady větší agresor,…. nebo asi vím.
Říkáš že Gruzie, Moldavsko a Ukrajina pocítili velmocenské choutky Ruska:
Gruzie je dnes samostatná a ekonomicky na huntě, protože se odstřihla od Ruska a v ten moment přestala být pro Západ zajímavá – nedisponuje dostatkem čehokoliv co by Západ zajímalo a bylo ekonomické dovážet – ze stejného důvodu ji nechává na pokoji i Putin. Totéž platí pro Moldavsko. Ukrajina je ale něco jiného – je nárazníkovým pásmem a to co dělá Putin je z hlediska ochrany vlastních státních zájmů pochopitelné – jak by asi reagovali Američané, kdyby se třeba v Panamě, nebo jiných středoamerických republikách dostala k moci levicově orientovaná vláda?? - sorry já zapomněl ,… oni reagovali… a ne jednou, že?
Myslím, že se shodne na tom, že obyčejní Ukrajinci i Rusové (zase) trpí pro hry mocných. Nezastávám se Putina, ale jeho reakce jsou pro mne logické a pochopitelné. Nejedná o nic hůře a špinavějšími prostředky, než by jednal jakýkoliv americký prezident. Rusové podle mého názoru mají minimálně stejné právo hájit vlastní zájmy u s v ý c h hranic, jako Američané právo prosazovat svoje zájmy a „demokracii“ mimo své hranice, na jiném kontinentě a v jiných kulturách. Když to nahlížím z globálního hlediska, dnes mi daleko méně vadí Rusové žijící na své kupce hnoje, než Amíci žijící na úkor zbytku světa( - i když jde jen o nepodloženou spekulaci, kdo myslíte, že zanechává větší ekologickou stopu? Rus nebo Američan?.)
Mne osobně mnohem více než chování Ruska s.e.r.e, že se pro zájmy jiných (a zdaleka to nejsou zájmy Ukrajinců) angažuje i náš stát(vláda) namísto toho, aby se řešily skutečné vlastní problémy: potravinovou, energetickou soběstačnost, ochranu vlastních zdrojů, reprodukci k práci ochotných spoluobčanů, očekávanou migraci z třetích zemí.......atp.
Upravil Kloss dne 29.01.2015 02:05
Ty, Kloss a co bys teda raději? Gulag nebo sekanou? To jsem se z toho Tvého příspěvku nedozvěděl. Něco mezi není odpověď, nic jiného totiž na pultě neleží. IS se teprve "naskladňuje."
Kloss napsal:
bluesbery, prosím vysvětli mi souvislost mezi tématem "Kyjev???" a tímhle: http://zpravy.idn...ntent=top6,
Souvislost není jen územní (ty věci se děly i na Ukrajině) ale i "dějinná".
Totalitní režimy ( a k nim dnes Rusko nemá daleko) se vždy řídly heslem : účel světí prostředky. V Rusku dodnes stále uctívají Lenina i Stalina, lidi odpovědné za ty masakry a prezidentem je bývalý vysoký šéf KGB. A jejich velmocenské choutky je neopouštějí , už to pocítili Gruzie, Moldavsko, Ukrajina.. neštítí se ani dnes střílet na civilisty (i když zatím " jen v malém" ) tak jako tenkrát před 70 lety.
Chápeš už souvislost ? Panimaješ ?
Nechrň a probuď se konečně, viděl jsi video slovenského kněze z majdanu? Kdo je na Ukrajině? Náckové pohrobci vraha Bandery, kamaráda nácků. To jak USA poskytovali identitu a klidný život náckům ti je málo? Jak jim Vatikán dával pasy k vycestování? Jak Němci kryli nacistické zločince a vydali je až když umírali? atd atd. Řekni, co z tohohle není pravda? Nevybírej jen to co se Ti hodí, piš o všech faktech.
Kloss napsal:
bluesbery, prosím vysvětli mi souvislost mezi tématem "Kyjev???" a tímhle: http://zpravy.idn...ntent=top6,
Souvislost není jen územní (ty věci se děly i na Ukrajině) ale i "dějinná".
Totalitní režimy ( a k nim dnes Rusko nemá daleko) se vždy řídly heslem : účel světí prostředky. V Rusku dodnes stále uctívají Lenina i Stalina, lidi odpovědné za ty masakry a prezidentem je bývalý vysoký šéf KGB. A jejich velmocenské choutky je neopouštějí , už to pocítili Gruzie, Moldavsko, Ukrajina.. neštítí se ani dnes střílet na civilisty (i když zatím " jen v malém" ) tak jako tenkrát před 70 lety.
Chápeš už souvislost ? Panimaješ ?
Nechrň a probuď se konečně, viděl jsi video slovenského kněze z majdanu? Kdo je na Ukrajině? Náckové pohrobci vraha Bandery, kamaráda nácků. To jak USA poskytovali identitu a klidný život náckům ti je málo? Jak jim Vatikán dával pasy k vycestování? Jak Němci kryli nacistické zločince a vydali je až když umírali? atd atd. Řekni, co z tohohle není pravda? Nevybírej jen to co se Ti hodí, piš o všech faktech.
Sory ale na Tve prispevky uz nebudu reagovat, bylo by to jako hazeni perel .....
Jako tradicne, jsi imrvere mimo misu...
Chlapi, že se na to nevyserete.......tyhle debaty jsou o hovnu. Co je v pozadí se stejně nedozvíte a čisté to není ani z jedné strany. Stejně každý poslouchá jen to, co chce slyšet.
Kloss napsal:
bluesbery, prosím vysvětli mi souvislost mezi tématem "Kyjev???" a tímhle: http://zpravy.idn...ntent=top6,
Souvislost není jen územní (ty věci se děly i na Ukrajině) ale i "dějinná".
Totalitní režimy ( a k nim dnes Rusko nemá daleko) se vždy řídly heslem : účel světí prostředky. V Rusku dodnes stále uctívají Lenina i Stalina, lidi odpovědné za ty masakry a prezidentem je bývalý vysoký šéf KGB. A jejich velmocenské choutky je neopouštějí , už to pocítili Gruzie, Moldavsko, Ukrajina.. neštítí se ani dnes střílet na civilisty (i když zatím " jen v malém" ) tak jako tenkrát před 70 lety.
Chápeš už souvislost ? Panimaješ ?
Nechrň a probuď se konečně, viděl jsi video slovenského kněze z majdanu? Kdo je na Ukrajině? Náckové pohrobci vraha Bandery, kamaráda nácků. To jak USA poskytovali identitu a klidný život náckům ti je málo? Jak jim Vatikán dával pasy k vycestování? Jak Němci kryli nacistické zločince a vydali je až když umírali? atd atd. Řekni, co z tohohle není pravda? Nevybírej jen to co se Ti hodí, piš o všech faktech.
Sory ale na Tve prispevky uz nebudu reagovat, bylo by to jako hazeni perel .....
Jako tradicne, jsi imrvere mimo misu...
Souhlas jsem mimo mísu, naštěstí, Ty jsi v ní a hodně hluboko, stačí jen spláchnout :-)))))) Tvoje řeči voní zápalem který jsem viděl u zanícených soudruhů pro které bylo vše na východě nejlepší - tam se sešlo pár chytrých hlav....a byli nejlepší. Pro tebe se jen změnilo znaménko, přeji Ti to, svět je pak jednodušší, nemusíš studovat, přemýšlet, až se probudíš a zjistíš že není jen černá a bílá ... ale to se takovým jako Ty nestává, neměj strach.
Myslim ze Kloss hodne prekroutil realitu aby s nim mohli mistni oportunisti souhlasit. A vubec si nepolozil zkladni otazku, tudiz na ni ani nehledal odpoved. Kdy USA napadlo suvereni zemi, zabrali jeji uzemi a prohlasili ho za svoje? Protoze presne to se na Ukrajine stalo.
Carpe diem
LORD napsal:
Myslim ze Kloss hodne prekroutil realitu aby s nim mohli mistni oportunisti souhlasit. A vubec si nepolozil zkladni otazku, tudiz na ni ani nehledal odpoved. Kdy USA napadlo suvereni zemi, zabrali jeji uzemi a prohlasili ho za svoje? Protoze presne to se na Ukrajine stalo.
Je toho hodně viz odkaz -samozdřejmě se nemusíme nyní zaobírat tím co bylo -řekněme před r.45
nejlepší politický příspěvek v tomto fóru
